Европейский или Таможенный союз?

Duhovnik дата: 07-11-2013 - 11:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	Скажите а это правда что в России уже начинаются массовые сокращения на предприятиях которые работали раньше с украинскими предприятиями? Я слышал что людей сотнями выгоняют на улицу в связи с тем что Российские власти запрещают работать с украинскими предприятиями и создают проблемы на таможне...

kimomsk дата: 07-11-2013 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(revizor @ 07.11.2013 - время: 11:03) Везде преобладает свой слэнг - в Сибири свой, в правительстве - свой...)) Умный ты мужик, revizor. Золотые слова сказал!! Круто!! Просто если с русского на русский перевести порой сложно слэнг правительства, то когда в ЕС двинем, как политический слэнг европейский перевести, чтобы самому понять, в чем соль... Займуться этим, естественно политики местного разлива... Вот тут как не ошибиться с выбором, к кому за советом идти?

слава героям! дата: 07-11-2013 - 11:36 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

(nicola11 @ 06.11.2013 - время: 13:30) ...ничто не вечно под луной... Россия может пересмотреть соглашение о госгранице с Украиной Представители России заявили, что Ассоциация Украины с Евросоюзом приведет к тому, что РФ и Украина должны будут начать свой диалог с ноля, в том числе договариваться о межгосударственной границе. Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом предусматривает зависимость Украины от законодательства ЕС. По словам советника президента РФ, подписывая Соглашение об ассоциации, Украина нарушает ст.13 договора о дружбе с РФ. "Мы практически остаемся у разбитого корыта, и будем вынуждены все вопросы начинать сначала, включая вопрос о границах", - сказал Глазьев. (С) А ну, как поотбирают подарки "кровавых диктаторов"... И в футбол негде сыграть будет. Нупусть пересматривает, это ее право. Только как тогда быть с Кенигсбергом и Курилами? Глазьеву отведена роль этакой страшилки-шута, призванного вести борьбу за возвращение Украины в крепкие и не слишком дружественные объятия Таможенного Союза. Это сообщение отредактировал слава героям! - 07-11-2013 - 11:38

revizor дата: 07-11-2013 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Duhovnik @ 07.11.2013 - время: 11:20) Скажите а это правда что в России уже начинаются массовые сокращения на предприятиях которые работали раньше с украинскими предприятиями? Я слышал что людей сотнями выгоняют на улицу в связи с тем что Российские власти запрещают работать с украинскими предприятиями и создают проблемы на таможне... Не слышал такого... Какая сорока на хвосте принесла эту весть? kimomsk Умный ты мужик, revizor. Золотые слова сказал!! Круто!! Я не специально...) то когда в ЕС двинем Тебе оно надо? Своих нахлебников хватает... слава героям! Только как тогда быть с Кенигсбергом и Курилами? Никак. Они к Украине не имеют абсолютно никакого отношения, это территория России.

kimomsk дата: 07-11-2013 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 07.11.2013 - время: 11:20) Скажите а это правда что в России уже начинаются массовые сокращения на предприятиях которые работали раньше с украинскими предприятиями? Я слышал что людей сотнями выгоняют на улицу в связи с тем что Российские власти запрещают работать с украинскими предприятиями и создают проблемы на таможне... Я уже на определение "сатанистских сил" в Кремле согласен. Но ни идиоты же полные, когда речь заходит о звонкой монете прибыли... Терки, естественно, возможы. Но больше все на публику. А так, как работали, так и работают. У своего корифана вчера спаршивал, как на "Мотор Сич" клепали агрегаты, так и клепают... Война войной, а обед по расписанию.

слава героям! дата: 07-11-2013 - 11:56 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат	Аналогично территории нынешней Украины таковыми и являются. Ну а глазьевы, жириновские и им подобные как раз делают очень много чтобы сама идея ТС вызывала у основной массы украинцев глубокое отвращение. Русофобия в Украину принесена извне.

Oceanair дата: 07-11-2013 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Курилы и Кенигсберг к Украине-то каким боком? Речь только о наших границах. Да и этот вопрос непростой в свете решения ОБСЕ о "нерушимости границ, сложившихся после II МВ". Ну, или как-так. Неточно, но по смыслу верно. И будут его мурыжить не одно поколение дипломатов. Что же до ЕС/ТС, то мне, почему-то, думается: ой не зря ВФ и ВВ пять часов за закрытыми дверями просидели. Разработали и сейчас разыгрывают великолепный спектакль, в результате которого ЮВ останется там, где находится, соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано (но власть сделала всё возможное!;)), раздоры в "оппазиции" будут отличным прикрытием для оправданий и т.д. И пойдём мы, как миленькие, в ТэСэ. В голосовании по этой теме я нажал кнопку ЕС и пояснил, что выбираю, ИМХО, из двух зол меньшее. Но, по большому счёту, мне лично в нашей стране, как и мллионам моих сограждан, ни от ТС, ни от ЕС реальной пользы не будет. Не верю! К слову, я всю жизнь, сколько себя помню, ездил в переполненных автобусах/троллейбусах/трамваях/поездах, ободранных и обшарпанных, по таким же ободранным и обшарпанным дорогам, стоял в разных очередях к разным чиновникам, так и не добившись правды, платил взятки медикам и при Советах и после и т.д. и т.п. Так всё и останется! Это такие территории загадочные, со столь же загадочными (и такими же безуспешными) поисками "своих путей". ...Территории заблуждений...

слава героям! дата: 07-11-2013 - 12:06 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным. Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...

kimomsk дата: 07-11-2013 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06) Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным. Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется... Серьезные вещи!!!! Это как раз и может оказаться причиной принятия того или иного решения, а не волеизъявление народа................. Задумался

слава героям! дата: 07-11-2013 - 12:28 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат	Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании, политика правительства и народноые чаяния мягко говоря различаются. Другое дело, Что там нет таких политических монстровкак на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти.

kimomsk дата: 07-11-2013 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен	(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28) Другое дело, Что там нет таких политических монстров как на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти. Монстры есть везде.... А если они не были еще у власти, то какие это монстры? РСДРП превратилась в монстра КПСС только после того, как к власти пришла... А тори и виги разве не монстры политической сцены?

Khomjack дата: 07-11-2013 - 12:59 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(revizor @ 06.11.2013 - время: 20:03) Ну зачем же всуе вспоминать педивикию?) Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию, интернет и электричество. Я для того его и привёл, в качестве современника тел лет, потому что его обвинить в предвзятой оценке Украины сложно. Или нет? Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту. Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз. (revizor @ 07.11.2013 - время: 08:10) <q>Что же сейчас не толкаетесь, а ждете "волшебного пендаля", который по вашему разумению отправит вас прямяком в "девятку" ЕС? По логике-то, надо сначала пересматривать, а уже потом в ЕС соваться...</q> Скажите, а Вы всегда читаете через строку? Я ведь писал в том же посту, на который Вы ответили, что нет смысла модернизировать производство и улучшать качество продукции, если и так хавают. Меняются требования к продукции - меняется и продукция. Нужно будет в Европу везти и в связи с этим меняются требования по качеству - значит, будут изменены эти самые требования. (слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06) <q>Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным. Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...</q> Совершенно справедливо! Это сообщение отредактировал Khomjack - 07-11-2013 - 13:07

revizor дата: 07-11-2013 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28) Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании... Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия... Khomjack Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию... Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации. Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту. А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств... Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз. Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз? Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите?

слава героям! дата: 07-11-2013 - 13:15 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат	Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема? Конституционные монархии присущи всем самым демократичным странам Европы:Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды... Продолжать дальше?

rattus дата: 07-11-2013 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:10) Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия... Паша, там монарх не более чем зицпредседатель Фунт . Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Откуда ты такой бред черпаешь? Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?Это российская география) Это сообщение отредактировал rattus - 07-11-2013 - 13:16

Khomjack дата: 07-11-2013 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

[QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации.[QUOTE] Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов. [QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств...[QUOTE] Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры. [QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз? Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите? [QUOTE] А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю. Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован. И я объяснил почему. Не знаю, читали ли Вы, или опять через строчку... Кстати, о земляке моём, который написал глубокую мысль общей фразой. Он кто такой и что за земляк? Я его не знаю.

revizor дата: 07-11-2013 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 13:25) Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов. Вы не против, если я сам справлюсь? Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры. Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/ Надо будет кликнуть на превьюшку. А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю. Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..)) Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован.И я объяснил почему.А в других - тоже бред, или и они не открываются? Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага...

kimomsk дата: 07-11-2013 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(revizor @ 07.11.2013 - время: 11:51) то когда в ЕС двинемТебе оно надо? До сих пор не особенно... Но вдруг... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается. И не то что надо или не надо в ЕС, а Евросоюз в мозгу крутится... Вот вроде передо мной и продукция Евросоюза в виде коробок с трехсотым семеном лежит. Потрогай бы, казалось, ощути, допиши программу... Чего не хватало, вот он ЕС рядом... Чего о нем на форуме писать. Но пока только писать хочется о ЕС, а вдруг проникнусь идеей?...

revizor дата: 07-11-2013 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(kimomsk @ 07.11.2013 - время: 14:03) ... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается. Вот... А думать, прежде всего надо, о доме.

Khomjack дата: 07-11-2013 - 14:45 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Вы не против, если я сам справлюсь? Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал? (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/ Надо будет кликнуть на превьюшку. На превьюшку кликнул. Спасибо большое. А почему именно 1684 года карта? Почему не 1648 или 1645 годов? Просто интересно, без подколок. (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..)) Государства Израиль тоже не было - и что? В 1941 году СССР тоже был, скажем так, сильно усечён Германией. Значит ли это, что карта образца ноября 1941 года может быть аргументом о границах СССР? Особенно в свете информации, что Сталин, через посла Болгарии, хотел предложить Гитлеру сепаратный мир, образца 1918 года. НЕ хочу комментировать это, сразу скажу, ибо нет достоверных сведений. У Вас, думаю, тоже. Да и не станет это достоянием общественности никогда, думаю. (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) А в других - тоже бред, или и они не открываются? В других - не открываются ссылки. Причём, это не я Вам писал. Вы уж подправьте их, если не сложно. А то говорить о том, чего не видно сложно. (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага... Ну не я же не вижу, что Вы пишете, а Вы не замечаете. А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да? Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик. Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно. Именно исходя из исторических событий и теперешних реалий я и считаю, что всяческие союзы нам нафиг не нужны. (revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31) А думать, прежде всего надо, о доме. "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С.. Это сообщение отредактировал Khomjack - 07-11-2013 - 14:48

revizor дата: 07-11-2013 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45) (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Вы не против, если я сам справлюсь? Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал? Скудный выбор предлагаете. А уж педивикия - совсЭм муветон... (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/ Надо будет кликнуть на превьюшку. На превьюшку кликнул. Спасибо большое. А почему именно 1684 года карта? Почему не 1648 или 1645 годов? Просто интересно, без подколок. Мне она раньше попадалась, не помню по какому поводу. Запомнил что датируют её этим годом... (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43) Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..)) Государства Израиль тоже не было - и что? Зато была Палестина. Но какое это отношение имеет к Украине? В 1941 году СССР тоже был, скажем так, сильно усечён Германией. Это как Германия усекла СССР в 1941 году - ничего не путаете? Особенно в свете информации, что Сталин, через посла Болгарии, хотел предложить Гитлеру сепаратный мир, образца 1918 года. НЕ хочу комментировать это... Правильно, походило бы на рассуждения а-ля "Если бы у бабушки был член и борода..." В других - не открываются ссылки. Причём, это не я Вам писал. Вы уж подправьте их, если не сложно. А то говорить о том, чего не видно сложно. Писали про карту которую Вы открыли. Странно, вчера ссылки работали... Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 томах. Т. 3, М., 1954. С. 373 А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да? Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик. Именно. По этому и присоединило к Украине захваченные у других стран территории, а не как Вы говорите - сначала отобрало их у Украины, потом подарило. Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно. Ему манны небесной никто не обещал. Если сделать небольшое лирическое отступление, то подобные "союзы" мне напоминают пресловутую дружбу между парнем и девушкой...

revizor дата: 07-11-2013 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45) (revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31) А думать, прежде всего надо, о доме. "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С.. Эх, если думали бы так, то СССР был по прежнему для всех домом...

Khomjack дата: 07-11-2013 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(revizor @ 07.11.2013 - время: 15:11) Скудный выбор предлагаете. А уж педивикия - совсЭм муветон... Но какое это отношение имеет к Украине? Это как Германия усекла СССР в 1941 году - ничего не путаете? Писали про карту которую Вы открыли. Странно, вчера ссылки работали... Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 томах. Т. 3, М., 1954. С. 373 Именно. По этому и присоединило к Украине захваченные у других стран территории, а не как Вы говорите - сначала отобрало их у Украины, потом подарило. Ему манны небесной никто не обещал. Если сделать небольшое лирическое отступление, то подобные "союзы" мне напоминают пресловутую дружбу между парнем и девушкой... Дело не в выборе. Дело в разных источниках - от современного нам с Вами до современного тем временам. А ВЫ вправе искать любую другую альтернативу. Именно Израиль - никакого. А то, что Украина, как и Израиль, 300 лет не имела своей государственности - просто параллель. Не более того. Ничего не путаю. Вы посмотрите границы Рейха на ноябрь 1941 года (включая оккупированную территорию СССР) и территорию СССР. Нет, писали за все ссылки. Они все не работали. А за подправленные - спасибо. Кстати, в Вашей же ссылке территория Украины после "воссоединения" явно больше самой первой карты. Так где же истина? Ога. Согласно Андрусовского соглашения, Москоское царство отказалось от Правобережной Украины и передав Речи Посполитой Черниговщину - это оно как, захватило или подарило Украине эту территорию? А зачем манну небесную? О чём Вы говорите? Или выполнение условий Договора - это манна небесная? Вообще не задавались вопросом, почему нет не то, чтобы копии (переписанной дьяками) Договора между Московским Царством и Хмельницким, но нет даже Договора (копии), подписанного между Выговским? Почему выдаётся Договор, подписанный с Ю.Хмельницким за оригинал Договора от 1654 года? И почему Хмельницкий заключил соглашение с Трансильванией и Швецией, если он являлся, согласно официальной истории, подданным Москвы? Перед революцией М.Грушевский изучал, вместе с правоведами, факт Договора от 1654 года. Много интересных вещей они обнаружили. Суть в том, что именно "воссоединения" не было. По банальным причинам. Это был, скорее, военно-политический союз, по которому Украина сохраняла свою широчайшую автономию, включая винокурение (в Московском царстве это была государственная монополия) и право сношения с другими государствами (что и сделал Хмельницкий, заключив союз со шведами). Если интересно - почитайте Грушевского "Кто такие украинцы и чего они хотят". Да, упреждая в предвзятости. Правоведы были, если не ошибаюсь, из Петербургского университета. Грушевский, как историк, изучал документы, правоведы давали юридическую оценку. А в целом, я не совсем понимаю предмета нашего с Вами спора. Что мы друг-другу доказываем? Что Украина это часть РФ и что только благодаря доброте душевной России Украина существует? Или что Украина таки была всегда, но не в тех границах, что сегодня? Знаете, если разобраться, я даже соглашусь с тем, что Вы историю Украины знаете, а я по комиксам её изучал. Потому что Вас я переубедить ни в чём не смогу, да и не ставлю перед собой такой цели. И Вам меня не удастся. Как-то писал уже - причина в том, что мы с Вами живём в своих зонах комфорта (во что-то верим, какими-то знаниями обладаем), выходить из зоны не будет никто. Так в средние века верили, что земля плоская, а Коперник всех с ног на голову перевернул. Так и здесь: Вы ни за что не поверите, что Переяславская Рада это было не "воссоединение", а союз. В итоге высказал каждый своё мнение - и ладно. )))

corwinnt дата: 07-11-2013 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(revizor @ 07.11.2013 - время: 08:10) вот так вот будет нагляднее: В таком масштабе нагляднее не стало :) Вот эта же карта в чуть большем разрешении, там Vkraine прекрасно читаемо (между Pologne и Transilvanie). Проекция карты, кстати, довольно... эээ... странная. Масштабы скорее основаны на фантазии картографа, чем имеют отношение к реальности. Достаточно сравнить по этой карте размеры Греции и Индии. Или расстояние от Салоников до Смирны и, например от Киева до Новгорода. Неудивительно, что Украину пришлось обозначить мелким шрифтом :) Про то, как на карте выглядит русло Днепра - вообще отдельная песня, даже Борнео изображен достовернее.

kimomsk дата: 07-11-2013 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(revizor @ 07.11.2013 - время: 15:15) (Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45) (revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31) А думать, прежде всего надо, о доме. "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С.. Эх, если думали бы так, то СССР был по прежнему для всех домом... Что и хотелось услышать. Нормальные человеческие слова. Пусть два дома ухоженных будут. Куда приятно ходить друг другу в гости. И неважно, что когда-то что-то недодумано было.