Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 corwinnt
|
|
|
(kimomsk @ 07.11.2013 - время: 18:59)Пусть два дома ухоженных будут. Хотелось бы. Очень хотелось бы. Только... Вне вся эта наша грызня напоминает разборки двух соседей, у которых был общий двор на двух хозяев, а теперь - два по полдвора. Забор капитальный пока не построили (денег нет и смысла нет), но при встрече вечно один другому напоминает, что когда газ тянули, договаривался только один, а второй только трубу к себе протянул... И про полметра, которые под фундамент соседского сарая отданы по дружбе, не забывает. А второй сосед тоже не лыком шит - напоминает о том, что если б не его пра-пра-...-прадед из Киева, вообще не было бы этого двора. Да еще вспоминает о том, что сало с маслом сосед через него покупает... А сосед ему в ответ, что морду набьёт за фото Фрица (тоже соседа) над комодом, которому вместе рыло чистили. А в ответ - да у тебя самого над комодом... Может пора уже забыть эти разборки из эры коммуналок? Или забить на них?.. |
 revizor
|
|
|
(rattus @ 07.11.2013 - время: 13:16) (revizor @ 07.11.2013 - время: 13:10) Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия... Паша, там монарх не более чем зицпредседатель Фунт . Старик, ты наверное удивишься, но даже твой пресловутый цивилизованный мир так не считает... Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Откуда ты такой бред черпаешь? Из истории... Искренне сожалею твоей реакции на общеизвестные факты. Но если они идут в разрез с твоим сознанием, можешь явить свою версию границ Украины до присоединения её к России. Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?Это российская география) Ты правильно понял - дело в географии, и не только российской. Так сложилось, что географически Великобритания является островом, и не имеет отношения к материковой части на которой расположена Европа. И в этом отчасти её спасает от развивающегося европейского коллапса... лава героям! Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема? Вроде бы всегда была, даже угораздило в ЕС вляпаться. Я выше уже ответил... Конституционные монархии присущи всем самым демократичным странам Европы: Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды... Продолжать дальше? В отношении Великобритании ключевым является слово монархия, и не стоит её ставить в один ряд с перечисленными государствами. Khomjack Дело не в выборе. Дело в разных источниках - от современного нам с Вами до современного тем временам. А ВЫ вправе искать любую другую альтернативу. Я предпочитаю выбрать качественные. Именно Израиль - никакого. А то, что Украина, как и Израиль, 300 лет не имела своей государственности - просто параллель. Не более того. А Палестина имела, но перестала иметь. Кривая паралель... Напоминает сравнения гомосексуалистов, когда они пытаются приравнять сексуальную ориентацию к цвету глаз или волос, или преобладающей руке. Без обид. Ничего не путаю. Вы посмотрите границы Рейха на ноябрь 1941 года (включая оккупированную территорию СССР) и территорию СССР. Вы путаете тактическую карту Вермахта с политической картой мира. Кстати, в Вашей же ссылке территория Украины после "воссоединения" явно больше самой первой карты. Так где же истина? Как всегда - где-то рядом...(с) Ога. Согласно Андрусовского соглашения, Москоское царство отказалось от Правобережной Украины и передав Речи Посполитой Черниговщину - это оно как, захватило или подарило Украине эту территорию? Территории государств всегда были частью межгосударственных игр. Судите по конечному результату, так будет правильней. Перед революцией М.Грушевский изучал... Изучал не только он, так что ожете отнестись к его выводам как к одной из версий. Но результат в итоге таков, каков он есть... А в целом, я не совсем понимаю предмета нашего с Вами спора. Что мы друг-другу доказываем? Что Украина это часть РФ и что только благодаря доброте душевной России Украина существует? Или что Украина таки была всегда, но не в тех границах, что сегодня? Украина не часть РФ. Но то что она имеет состав и географические очертания которые у неё есть сегодня, Россию благодарить всё-таки надо. Так и здесь: Вы ни за что не поверите, что Переяславская Рада это было не "воссоединение", а союз. Я чуть выше уже говорил, какие ассоциации у меня вызывают похожие союзы...)) А про историю - не важно в какой форме она познается, главное чтобы её знать и быть способным дать адекватную оценку событиям, а не делать выводы на основании того, в какую сторону больше "одеяло перетянуто". corwinnt Вот эта же карта в чуть большем разрешении, там Vkraine прекрасно читаемо (между Pologne и Transilvanie). Таки есть границы?)) Проекция карты, кстати, довольно... эээ... странная. Масштабы скорее основаны на фантазии картографа, чем имеют отношение к реальности. Достаточно сравнить по этой карте размеры Греции и Индии. Или расстояние от Салоников до Смирны и, например от Киева до Новгорода. Неудивительно, что Украину пришлось обозначить мелким шрифтом :) Уважаемый, в 17-ом веке не то что спутников, аэропланов ещё не было...)) Поэтому и масштаб имеет некую условность, но +/- кирпич площадь занимаемую тем или иным государством определить можно... |
|
Khomjack
|
|
|
(revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50)Но если они идут в разрез с твоим сознанием, можешь явить свою версию границ Украины до присоединения её к России. Вы знаете - с Вами интересно общаться и спорить. Можете как комплимент считать. Честно. По-сути. Источники более качественные - Вы ведь понимаете, что это субъективная оценка. Как я уже говорил, человек, подспудно, более качественными источниками примет, зачастую, тот, который ближе к его пониманию и веру во что-то. Так, если в педивикии будет написано всё точно так, как считает отдельновзятый человек - это будет истина, а если напишет современник тех лет и это не влезет в рамки восприятия тех или иных событий - то его можно обвинить в предвзятости и не рассматривать этот источник. Я это пишу не для того, чтобы убедить Вас в каком-либо источнике. Просто мысли в слух не более. Насчёт границ - Согласно соглашению между королём Польши и Хмельницким границы Украины были оговорены в границах Брацлавского, Киевского, Черниговского воеводств. Согласитесь, это явно больше, чем теперешние Днепропетровская и Кировоградская области (см. Вашу карту из-за которой всё и началось). Насчёт конечного результата - так мы, в качестве конечного результата, и имеем границы теперешней Украины. ))) Насчёт именно благодарить Россию. А за что, собственно? Нет, если бы было "воссоединение", московские ратные люди прошлись огнём и мечом по Речи Посполитой (Османской империи - не важно), и царь решил завоёванные земли отнести к Украине - вопросов бы не было. А так как земли завоёвывались совместно - то это явно не подарок. Если угодно - это, скорее, плата за помощь... Можно говорить о том, что казачьи полки подарили Московии Могилёв и другие города Белой Руси, ибо от поляков освобождали совместно казачьи полки и стрельцы? |
 Вiтaлiй
|
|
|
Тема почищена от флуда!
|
|
corwinnt
|
|
|
(revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50) Таки есть границы?)) Таки нет. Крупный шрифт соседних надписей всё место занял, не вписались. Французы, что с них взять, красота оформления им важнее достоверности была  (revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50) Уважаемый, в 17-ом веке не то что спутников, аэропланов ещё не было...)) Поэтому и масштаб имеет некую условность, но +/- кирпич площадь занимаемую тем или иным государством определить можно... Какие спутники и аэропланы? Эратосфен Киренский когда радиус Земли оценил, основываясь на скорости перемещения верблюдов для синхронизации времени между Сиеной и Александрией? Одно дело +/- кирпич, а другое - Греция и Индия... Спросили бы у Афони Никитина, он бы точно сказал, что маловато под Индию места на карте отвели. |
 ИмпериалистЪ
|
|
|
ИМХО у меня такое Украине нада в ЕС лыжами вперед России оно дешевле будет потом |
|
revizor
|
|
|
(Khomjack @ 08.11.2013 - время: 12:25)Вы знаете - с Вами интересно общаться и спорить. Можете как комплимент считать. Честно. Наливать?...)) По-сути. Источники более качественные - Вы ведь понимаете, что это субъективная оценка. Как я уже говорил, человек, подспудно, более качественными источниками примет, зачастую, тот, который ближе к его пониманию и веру во что-то. Вот это, оно и есть - очень плохо... Написание истории для потомков беспристрастным летописцем априори возможно, но так или иначе информация будет нести личную оценку происходящего, в той или иной степени. И это если исключить случаи, когда события целенаправленно подтасовываются или трактуются в угоду кому-то, или чему-то... Так что пока не изобретена машина времени, весьма сложно дать однозначную оценку тем, или иным событиям и выделить Истину в чистом виде. Поэтому в настоящее время единственная возможность более-менее адекватно оценить дела минувших дней, это почерпывать информацию из разных источников, и Истина будет где-то рядом... Так, если в педивикии будет написано... Понимаете, лично для меня довольно-таки сомнительно доверять источнику, информацию в котором может редактировать любой пользователь. Да, конечно же написанное проходит определенную цензуру модерами педивикии, но кто гарантирует их, как минимум, непредвзятость и способность адекватной оценки? А так как земли завоёвывались совместно - то это явно не подарок. Если угодно - это, скорее, плата за помощь... Так что мешало Украине завоевывать земли без участия России?...)) Можно говорить о том, что казачьи полки подарили Московии Могилёв и другие города Белой Руси, ибо от поляков освобождали совместно казачьи полки и стрельцы? По этой логике, М.Т. Калашникова надо причислять к самым массовым убийцам в истории человечества...) corwinnt Таки нет. Ну, уж и не ведаю что сказать... Оставлю без комментариев, а то модеры местные ругаться будут...)) Эратосфен Киренский когда радиус Земли оценил, основываясь на скорости перемещения верблюдов... И что, угадал? |
|
Duhovnik
|
|
|
Российскую экономику ждет резкое снижение темпов развития Вчера, 10:55 Минэкономразвития России резко ухудшило прогноз экономического развития страны до 2030 года. По словам главы министерства Алексея Улюкаева, средние темпы роста ВВП в ближайшие 17 лет не превысят 2,5 процентов в год, что грозит стагнацией экономики. В наибольшей степени коррекция прогноза связана с динамикой инвестиционного спроса. Объем государственных вложений и среднегодовой рост инвестиций упадут примерно в полтора раза. © |
|
Duhovnik
|
|
|
Российские эксперты назвали главный риск и условие распада Таможенного союза Уход Путина, Лукашенко или Назарбаева подорвет существование ТС Вчера, 16:41 Поспешность при расширении Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России может спровоцировать стагнацию и крах этого интеграционного объединения, заявила в Москве в ходе круглого стола Быть или не быть Евразийскому союзу к 2015 году? аналитик Института стран СНГ Валентина Гойденко. «Как мне кажется, не стоит спешить с расширением Таможенного союза, а именно - следовать строгой букве, де-юре присоединения и выполнения всех и вся. Иначе это грозит стагнацией, разрушением, пробуксовкой и в конечном итоге - распадом», - сообщила эксперт и добавила, что при вступлении в Европейский Союз есть ряд жестких требований перед кандидатами. Она считает, что сегодня необходимо отладить механизм взаимодействия между государствами ТС на данном этапе. Кроме того, Гойденко полагает, что для создания Евразийского союза в 2015 году необходима соборная идея. «Бывшие советские республики уже как-то отвыкли работать в одной команде. Их разобщают и геополитические интересы. Поэтому здесь необходима какая-то соборная идея будущего союза помимо экономических отношений. Хоть он и будет не политическим, а только экономическим, безусловно, нужна эта идея: чего хотят достигнуть эти государства? К чему стремится этот союз наш - Евразийский, помимо, естественно, благосостояния народов наших стран», - подчеркнула она. Глава сектора экономического развития постсоветских стран Центра постсоветских исследований Института экономики РАН Елена Кузьмина выразила точку зрения, что если в России, Беларуси и Казахстане не поменяются лидеры и их позиции, то Евразийский союз будет организован, однако большим вопросом останется качество его функционирования. Как подчеркнул директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев, Таможенный союз и возможный Евразийский экономический союз станут «лидерскими» и завязаными на конкретных вождях стран, и изменение власти в одной стран ставит под угрозу весь проект. «Это главный риск для Таможенного союза», - сказал он. Напомним, что главы стран Таможенного союза считают, что на базе этого интеграционного объединения с 1 января 2015 года должно быть создано более глубокое информационное объединение - Евразийский экономический союз. © |
|
nicola11
|
|
|
Кабмин решил брать кредиты для выплаты пенсий.  Как оказалось Пенсионный фонд испытывает большие финансовые трудности, а его дефицит не могут покрыть более традиционным способом - вливанием средств из бюджета, там тоже с деньгами "не густо". Теперь у Королевской попробуют уговорить банки дать кредиты, а на крайний случай, Нацбанк напечатает необходимую сумму и передаст их госбанкам для кредитования Пенсионного фонда.В четверг 7 ноября на заседании Кабмина было принято постановление, которым разрешили Пенсионному фонду привлекать кредиты на выполнение своих обязательств. Проект Королевской был поддержан Кабмином. Документ внес изменения в постановление КМУ №101 от 11 февраля 2013 года "О бюджете Пенсионного фонда Украины на 2013 год". (С) ...и это на фоне: Fitch снизил рейтинг Украины Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Украины в иностранной и национальной валютах с "B" до "B-", прогноз по ним – "негативный". Fitch стало третьим из "большой тройки" международных рейтинговых агентств, понизивших рейтинг Украины в последнее время. (С) Добро пожаловать в Европу! ЗЫ. Духовник, как же вы в Европе то будете без английского? Это сообщение отредактировал nicola11 - 09-11-2013 - 16:46 |
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)Welcome to Europe! пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких |
|
nicola11
|
|
|
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58) (nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26) Welcome to Europe! пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких А что там неправильного? |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)Кабмин решил брать кредиты для выплаты пенсий. nicola11 Замечание! скрытый текст Отредактируйте пожалуйста пост!.. (Переведите последнюю фразу) В противном случае, пост - будет удалён! |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58) (nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26) Welcome to Europe! пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких Duhovnik Замечание за самомодерацию! (п.2.19.) |
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 16:04) (Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58) (nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26) Welcome to Europe! пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких А что там неправильного? я же написал! Правильно подписывать такую статью подписью: "Вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких!" |
|
nicola11
|
|
|
Да, нет... Правильней будет так: ещё только подумали об ассоциации, а уже такая ...попа!
|
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 18:35)Да, нет... Правильней будет так: ещё только подумали об ассоциации, а уже такая ...попа! тоесть причиной такой ситуации являются не конкретные действия или бездействия властей, а именно мысли о возможной в будущем ассоциации с ЕС?!! |
|
nicola11
|
|
|
Нет. Превентивные меры восточного соседа.
|
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Мы в Европе будем с английским вполне комфортно это на просторах Таможенного Союза русские нацисты и их приспешники жестоко расправляются с теми кто использует в общении между собой украинских, английский, узбекский, тажикский и прочие языки если нет обязательного паралельного перевода на русский. Говорят по Москве уже ходят нацистские патрули которые избивают людей говорящих между собой не на русском языке... вот таков он Таможенный Союз! |
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 18:39)Нет. Превентивные меры восточного соседа. То есть во всем виновата Россия и ее привентивные меры?! |
|
nicola11
|
|
|
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 18:43) <q>... Говорят по Москве уже ходят нацистские патрули которые избивают людей говорящих между собой не на русском языке... вот таков он Таможенный Союз!</q> Не верьте - брешут! Более отзывчивых и толерантных людей, чем москвичи, трудно найти... То есть во всем виновата Россия и ее привентивные меры?! И опять мимо... Во всем виновата Украина и ее ошибочный геополитический выбор. |
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 18:53) (Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 18:43) <q>... Говорят по Москве уже ходят нацистские патрули которые избивают людей говорящих между собой не на русском языке... вот таков он Таможенный Союз!</q> Не верьте - брешут! Более отзывчивых и толерантных людей, чем москвичи, трудно найти... То есть во всем виновата Россия и ее привентивные меры?!
1)так то Москвичи а то русские нацисты это же две большие разницы! 2)так Украина еще не сделал никакого выбора! |
|
nicola11
|
|
|
Сегодня Президент Украины Виктор Янукович совершит рабочий визит в Российскую Федерацию, в ходе которого проведет встречу с Президентом РФ Владимиром Путиным.  пресс-служба Президента Как считаете: зачем поехал? |
|
Duhovnik
|
|
|
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 19:03)Сегодня Президент Украины Виктор Янукович совершит рабочий визит в Российскую Федерацию, в ходе которого проведет встречу с Президентом РФ Владимиром Путиным. "Очень хочется нам есть, а у нас Европа есть!" (с) |
|
Cityman
|
|
|
Вот вы так в ЕС стремитесь, и что тоже вот какие вот "лечебные процедуры" готовы поддержать? Вон в Бельгии уже детскую эвтаназию хотят разрешить: ссылка |
