Европейский или Таможенный союз?

revizor дата: 17-11-2013 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

Уважаемые пользователи! Открыт новый том, продолжаем обсуждение! Том 1 здесь Том 2 здесь Том 3 здесь Том 4 здесь Том 5 здесь _____________________________________________________________________ (Elbrujo @ 16.11.2013 - время: 14:24) Европа знает, о чем говорили Путин и Янукович ...Вице-председатель Сейма привел выводы анализов, которые свидетельствуют, что Россия будет иметь большую пользу от интеграции Украины в Европейский Союз, потому что российские авиакосмические предприятия, которые сейчас работают в Украине, смогут иметь доступ к новым технологиям, которые придут в Украину из Европейского Союза... Улыбнуло... Это чем же таким ЕС может удивить Россию в области космоса, если европейские спутники выводятся на орбиту российскими носителями? Это сообщение отредактировал Cityman - 17-11-2013 - 17:50

Oceanair дата: 17-11-2013 - 10:32 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(revizor @ 17.11.2013 - время: 08:32) Улыбнуло... Это чем же таким ЕС может удивить Россию в области космоса, если европейские спутники выводятся на орбиту российскими носителями? Я не злорадствую, но тоже улыбнуло. Особенно на фоне анализа Правительства РФ о провальном состоянии космической отрасли России. Вы путаете вещи (по недопониманию или умышленно). Да, европейские (и не только) спутники выводятся российскими носителями. Только это не технологии, а прагматичное решение не тратить деньги на то, что уже есть. Сами же технологии, как и качество, пока всё же за пределами России, увы. И Сколково ещё не скоро станет источником передового. Наиболее вероятно, что таки останется чем-то вроде горбачёвского:"Мы должны стать законодателями автомобильной моды в мире!" (если кто ещё помнит) В этой ветке уже не один месяц идёт какой-то, совершенно бессмысленный, междусобойчик на основе шапкозакидательского/квасного патриотизма с обеих сторон - без аргументов, без понимания реальной ситуации: лишь бы пообиднее поддеть собеседника, но при этом не нарваться на модератора.

Curiousgirl дата: 17-11-2013 - 11:16 [ i ]

sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем

[QUOTE=o_nist , 17.11.2013 - время: 10:32][QUOTE=revizor , 17.11.2013 - время: 08:32]Улыбнуло... Вы путаете вещи (по недопониманию или умышленно). Да, европейские (и не только) спутники выводятся российскими носителями. Только это не технологии, а прагматичное решение не тратить деньги на то, что уже есть. Сами же технологии, как и качество, пока всё же за пределами России, увы.[/QUOTE] Потрясающая украинская логика! То есть Россия создала лучшие в мире носители , и которыми пользуется весь мир, без наличия каких либо технологий, которые находятся за пределами России! Украинцы, ну нельзя же так откровенно проявлять глупость, пусть даже вам это сильно хочется! PS у французов есть свой носитель Arian , который они активно предлагают, но он проигрывает конкурентную борьбу нашему Протону. Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 17-11-2013 - 11:30

revizor дата: 17-11-2013 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(o_nist @ 17.11.2013 - время: 10:32) (revizor @ 17.11.2013 - время: 08:32) Улыбнуло... Это чем же таким ЕС может удивить Россию в области космоса, если европейские спутники выводятся на орбиту российскими носителями? Я не злорадствую, но тоже улыбнуло. Особенно на фоне анализа Правительства РФ о провальном состоянии космической отрасли России. Только это не технологии, а прагматичное решение не тратить деньги на то, что уже есть.Сами же технологии, как и качество, пока всё же за пределами России, увы. Я ожидал увидеть пост подобного содержания. Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того. Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые средства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли.

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 12:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(revizor @ 17.11.2013 - время: 11:17) (o_nist @ 17.11.2013 - время: 10:32) (revizor @ 17.11.2013 - время: 08:32) Улыбнуло... Это чем же таким ЕС может удивить Россию в области космоса, если европейские спутники выводятся на орбиту российскими носителями? Я не злорадствую, но тоже улыбнуло. Особенно на фоне анализа Правительства РФ о провальном состоянии космической отрасли России. Только это не технологии, а прагматичное решение не тратить деньги на то, что уже есть.Сами же технологии, как и качество, пока всё же за пределами России, увы. Я ожидал увидеть пост подобного содержания. Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того. Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые средства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли. По этой причине Украина и строит Космодром. Чтобы отобрать этот кусок хлеба. недолго осталось...

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 12:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 09:00) (Duhovnik @ 16.11.2013 - время: 13:59) Или Вы про модернизацию Украинских предприятий по более продвинутым европейским стандартам чтобы они стали более конкурентными и эффективными в мире? Так России и это нафиг не надо зачем Кремлю создавать себе конкурента с более качественным товаром? такого ультиматума Россия тоже выдвигать не будет! А в ЕС, надо думать, все сплошь идиоты, чтоб ваять себе конкурентов ради якобы цели - увидеть в своих рядах нечто под названием "Украина"?)) Наивные вы..)) Как те чукотские мальчики..))) их интересует продукция хорошего качества для собственного потребления, которая не производиться у них. вот и все.

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 12:28) (Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 09:00) (Duhovnik @ 16.11.2013 - время: 13:59) Или Вы про модернизацию Украинских предприятий по более продвинутым европейским стандартам чтобы они стали более конкурентными и эффективными в мире? Так России и это нафиг не надо зачем Кремлю создавать себе конкурента с более качественным товаром? такого ультиматума Россия тоже выдвигать не будет! А в ЕС, надо думать, все сплошь идиоты, чтоб ваять себе конкурентов ради якобы цели - увидеть в своих рядах нечто под названием "Украина"?)) Наивные вы..)) Как те чукотские мальчики..))) их интересует продукция хорошего качества для собственного потребления, которая не производиться у них. вот и все. И что же такого-этакого производит Украина, чего не производится в ЕС? Что нужно Евросоюзу - ну так вот дозарезу, что тот готов пойти для того на всё? Ажно накачать себе на шею еще одного нахлебника?

Curiousgirl дата: 17-11-2013 - 14:54 [ i ]

sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 12:26) (revizor @ 17.11.2013 - время: 11:17) (o_nist @ 17.11.2013 - время: 10:32) Я не злорадствую, но тоже улыбнуло. Особенно на фоне анализа Правительства РФ о провальном состоянии космической отрасли России. Только это не технологии, а прагматичное решение не тратить деньги на то, что уже есть.Сами же технологии, как и качество, пока всё же за пределами России, увы. Я ожидал увидеть пост подобного содержания. Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того. Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые средства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли. По этой причине Украина и строит Космодром. Чтобы отобрать этот кусок хлеба. недолго осталось... Это в России ? "Киев хочет участвовать в строительстве космодрома Восточный и в создании сверхтяжелой ракеты-носителя, заявил вице-премьер Украины Юрий Бойко. Польза от крупных заказов для украинской промышленности очевидна. И хотя Россия может справиться с этими задачами и самостоятельно, но кооперация с Украиной – вполне логичный шаг, считают эксперты. http://vz.ru/economy/2013/5/24/634176.html Да кому вы там нужны? И чей это хлеб Украина собралась отбирать? Чудные эти украинцы... Редко таких встретишь! Молдаване и то более адекватны. Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 17-11-2013 - 14:57

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 14:54) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 12:26) (revizor @ 17.11.2013 - время: 11:17) Я ожидал увидеть пост подобного содержания. Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того. Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые http://www.sxn.io/cat/images/none.gifсредства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли. По этой причине Украина и строит Космодром. Чтобы отобрать этот кусок хлеба. недолго осталось... Это в России ? "Киев хочет участвовать в строительстве космодрома Восточный и в создании сверхтяжелой ракеты-носителя, заявил вице-премьер Украины Юрий Бойко. Польза от крупных заказов для украинской промышленности очевидна. И хотя Россия может справиться с этими задачами и самостоятельно, но кооперация с Украиной – вполне логичный шаг, считают эксперты. http://vz.ru/economy/2013/5/24/634176.html Да кому вы там нужны? И чей это хлеб Украина собралась отбирать? Чудные эти украинцы... Самим себе.. Самоутвердиться в собственных бреднях, а-ля - "я сам - тоже Собакевич"..))

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 15:13) Зачем нам такие глупые в ТС? Я тоже, не очень понимаю.. Мало, что-ль, собственных дураков и прочих дотационных регионов?

Curiousgirl дата: 17-11-2013 - 15:29 [ i ]
sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем	(Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 15:18) (Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 15:13) Зачем нам такие глупые в ТС? Я тоже, не очень понимаю.. Мало, что-ль, собственных дураков и прочих дотационных регионов? Может, перед тем как кого то брать в ТС - протестировать на адекватность?

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 14:54) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 12:26) По этой причине Украина и строит Космодром. Чтобы отобрать этот кусок хлеба. недолго осталось... Это в России ? "Киев хочет участвовать в строительстве космодрома Восточный и в создании сверхтяжелой ракеты-носителя, заявил вице-премьер Украины Юрий Бойко. Польза от крупных заказов для украинской промышленности очевидна. И хотя Россия может справиться с этими задачами и самостоятельно, но кооперация с Украиной – вполне логичный шаг, считают эксперты. http://vz.ru/economy/2013/5/24/634176.html Да кому вы там нужны? И чей это хлеб Украина собралась отбирать? Чудные эти украинцы... Редко таких встретишь! Молдаване и то более адекватны. Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают. а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 15:29) (Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 15:18) (Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 15:13) Зачем нам такие глупые в ТС? Я тоже, не очень понимаю.. Мало, что-ль, собственных дураков и прочих дотационных регионов? Может, перед тем как кого то брать в ТС - протестировать на адекватность? Кыргыстан Россия принимает в Таможенный Союз безо всяких тестов... на очереди Узбекистан и Таджикистан...

nicola11 дата: 17-11-2013 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают. а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... Это вы о Бразилии? Так там Украина с 2006-го строит, и всё не может построить (хотя, планировалось завершить за 1,5 года...).Такая помощь, я думаю, России не нужна.

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 16:43) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают. а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... Это вы о Бразилии? Так там Украина с 2006-го строит, и всё не может построить (хотя, планировалось завершить за 1,5 года...).Такая помощь, я думаю, России не нужна. СССР его там с 80х построить не смог! Россия заявила что ей это не по силам (спорить не буду может и солгала чтоб не растить конкурента) ая в этом году лично видел корабли с оборудованием которые уходили на Космодром...

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... А у Украины в этом деле, надо думать, опыта и наработок - вагон и прицеп?) Чтоб кое-кто из ее сограждан на полном серьезе думал, чтоб со страной, у коей спутников на орбите - меньше чем у Тайланда (да и те, запущены с помощью российских носителей и с российских площадок), кто-то будет сотрудничать по причине заимения опыта в той сфере?

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 17:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 17:09) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... А у Украины в этом деле, надо думать, опыта и наработок - вагон и прицеп?) Чтоб кое-кто из ее сограждан на полном серьезе думал, чтоб со страной, у коей спутников на орбите - меньше чем у Тайланда (да и те, запущены с помощью российских носителей и с российских площадок), кто-то будет сотрудничать по причине заимения опыта в той сфере? Одна из стран БРИК с большим удовольствием сотрудничает и считает что опыта более чем достаточно :). Вы ведь очень любите БРИК? Может поэтому и ЕС зовет к себе...

друид дата: 17-11-2013 - 17:24 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересно, а как в случае вступления Украины в ЕС будут решаться вопросы о реституции?

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 17:20) (Тропиканка @ 17.11.2013 - время: 17:09) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... А у Украины в этом деле, надо думать, опыта и наработок - вагон и прицеп?) Чтоб кое-кто из ее сограждан на полном серьезе думал, чтоб со страной, у коей спутников на орбите - меньше чем у Тайланда (да и те, запущены с помощью российских носителей и с российских площадок), кто-то будет сотрудничать по причине заимения опыта в той сфере? Одна из стран БРИК с большим удовольствием сотрудничает и считает что опыта более чем достаточно :) Эта какая из ее состава?) Бразилия, Россия, Индия, Китай?)) Или, может, ЮАР?))) Может поэтому и ЕС зовет к себе... И кого же это ЕС к себе так рьяно зовет, ась?

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(друид @ 17.11.2013 - время: 17:24) Интересно, а как в случае вступления Украины в ЕС будут решаться вопросы о реституции? Гадать об этом, всё одно как гадать об том - как на Украине решаться вопросы проституции.. Ибо и то и другое, если и случится, то не ранее чем в следующем тысячелетии..

Curiousgirl дата: 17-11-2013 - 17:34 [ i ]

sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем

(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают. а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... С ума сойти! И какой это космодром (от которого Россия якобы в состоянии шока, и что скрывают от россиян) строит Украина? Алькантаре что ли? А что это такое? *Справка: Что такое "Алкантара" и "Циклон-4"? Центр запусков Алкантара (порт. Centro de Lançamento de Alcântara) - это бразильский космодром на севере атлантического побережья страны. Расположен ближе к экватору, чем космодром Куру во французской Гвиане, сообщается на Википедии. Строительство началось в 1982 году. Первый запуск на космодроме состоялся 21 февраля 1990 года. Тогда была запущена ракета Sonda 2 XV-53. В 1994 году на "Алкантаре" тестировались французские ракеты Ongoron I и II. 22 августа 2003 года от взрыва третьей ракеты VLS-1 (VO3) погиб 21 человек. В 2003 году были подписаны контракты о запуске украинских ракет-носителей "Циклон-4" и израильских "Шавит". Есть планы по заключению аналогичных контрактов в отношении российских "Протонов" и китайских "Великий Поход 4". Космодром был построен еще в 1990 г. А Украина что строит то? Анекдот какой то, типа подводной лодки в степях Украины. Точно шок у русских будет - от смеха!

nicola11 дата: 17-11-2013 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) ...у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... Из четырех российских космодромов, "Ясный" и "Свободный" были построены и введены в эксплуатацию уже в РФ (в 2006-м и 1997-м соответственно). Так что опыт строительства космодромов (действующих!) у России есть. А что вы впишите в актив Украины?

Duhovnik дата: 17-11-2013 - 17:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 17:40) (Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34) ...у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР... Из четырех российских космодромов, "Ясный" и "Свободный" были построены и введены в эксплуатацию уже в РФ (в 2006-м и 1997-м соответственно). Так что опыт строительства космодромов (действующих!) у России есть. А что вы впишите в актив Украины? Космодром Ясный введен в эксплуатацию еще в 1964 году... а космодром Свободный действительно попытались построить силами России и даже сделали несколько запусков но в 2007 году он был закрыт, поставив крест на возможности России самостоятельно построить нормальный действующий космодром... так что помощь Украины для ведущей страны Таможенного Союза была предложена не зря :)

Oceanair дата: 17-11-2013 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(revizor @ 17.11.2013 - время: 11:17) Я ожидал увидеть пост подобного содержания. Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того. Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые средства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли. Если Вы такого ответа ожидали, значит Вы сами так же думаете! Только "национальная гордость" не позволяет согласиться с существующими реалиями? Никто ведь и не опровергает очевидные вещи. Однако, я говорил о другом: согласитесь, что лидерство в количестве запусков ещё не есть лидерство в сфере технологий (а именно о технологиях шла речь выше). Это тоже очевидно. Так же как и то, что до передовых технологий России ещё очень далеко. Это понятно даже глупым украинцам. Безусловно, есть "прорывные моменты". Но это именно моменты - там, сям. И достаются они "не благодаря, а вопреки", всегда ценой невероятных усилий. Как в процессе разработок, так и с внедрением. В целом-то картина удручающая. И в России, и в\на Украине. Опять же, повторюсь - я не злорадствую. Но и "ура-патриотизм" с голой задницей... несерьёзно. Очень внимательно слежу за тем, что происходит в России. Опять поются с экранов ТВ и страниц интернета дифирамбы "про балет": "у нас... самое лучшее, большое, сильное и т.д. в мире". Вот только где это всё самое-самое в реальной жизни?

Тропиканка дата: 17-11-2013 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 17:40) А что вы впишите в актив Украины? Как что? Привычное пустозвонство.. Умудрились же полупроплаченное стояние на Майдане - наименовать "революцией".. И на сей счет, найдут что растрындеть..