форма государственного правления на Украине?

сложно сказать.
Я еще и сам не определился на самом деле...

Чем?
Наверное, прежде всего тем, что люди были расходным материалом.
Никто не говорит, что сейчас их положение стало лучше... но ты сам вспомни скажем тот же Афган.
Любой мужик теоретически мог оказаться на любой войне.
А отношение к нашим солдатам наших командующих... скажем так, вовсе не такое, как у треклятых пиндосов.
Вроде того - зачем тратиться на миноискатели и терять время, когда есть штрафники и враги народа?

Т.е. было могучее государстов, построенное на энтузиазме и костях... но его очень уж штормило - то в одну сторону, то в другую.

Еще чем?
Ну скажем так... тем, что лично мне не нравится идея огромных бассейнов под открытым небом, обогреваемых за наш счет
Это так, навскидку пример - пример того, что для великих целей никто общих денег не считал.

А при Сталине как раз порядка было больше всего... так или иначе.
Это потом уже отставленные им от власти цукерманы потихоньку смуссировали такое восприятие его личности и режима - для ушей и умов обывателей...

Что сегодняшняя Украина, что вчерашний Уругвай - одно болото. Топь конкретная. Царя русского на трон, да батогами за сепарацию. Каждый сверчек знай свой шесток.
Я за единую великую и неделимую Россию. Кровью моей и отцов-дедов моих умытую.
И за последние 4 года я таки научился класть на все прочие мнения и делать своё дело.

это каким трудом - в вышеупомянутой кожанке? с бейсбольной битой или с утюгом?

Тем не менее плоды работы на дядю были для труженника гораздо более существенны чем плоды работы на тетю с косой

а на форуме Украина ты просто самоутверждаешься, так как это вирт?)
так царя не надо было скидывать)) лично мне было бы сейчас потрясающе прекрасно))

вот это метод) 25-ый кадр, чтоли)))

Это сообщение отредактировал Dracula_2000 - 05-06-2009 - 00:26

на самом деле он их что так, что так не видел - своих плодов
но за ним - тружеником - был уход, и присмотр со стороны государства

Не, свой трудовой путь я начал банально - после школы пошел на стройку. Я смогу показать свим внукам результаты своего труда. да и археологи смогут встретить мою фамилию не на одном десятке фундаментных подушек :) Бейсбольная бита с утюгом" -эт появилось гораздо позже, после "кожаной куртки"...

Для кого - для труженника? Вряд ли. Просто надо работать на себя, а не ждать что "дядя" или "тётя с косой" сделают что-то для тебя...

да.
Только вот многие продвинутые "работники" - руководствуясь этим тезисом - отлично поймут, что намного выгоднее отжимать у метро мобилки или торговать носками - чем горбатиться в забое за копейки... когда госудаство живет по принципу "каждый сам за себя"

Работать где ? На огороде ? Все крупные предприятия принадлежат новоявленным олигархам - так что работать на дядю нашим труженникам придется при любом раскладе
И тебе ли не знать что малый и средний бизнес душат налогами - дяди в Киеве хотят кушать и у них прекрасный аппетит !

Это сообщение отредактировал horvat - 05-06-2009 - 00:39

Так такие "работники" были, есть и будут при любой форме власти. :)

Конечно. Но есть одно НО. Простой пример - мой хороший знакомый - отличный сварщик. Сейчас он получает на много больше работая на "дядю"-буржуя чем работая со мной в ПМК. На однокомнатную квартиру в Киеве он работал зарабатывал около 4-х лет. Вопрос: сколько лет он бы горбатился при СССР чтобы поучить "гостинку" на Борщаговке?

Душат. Но ты даж не представляешь как душат моего знакомого Людвига в Германии а про швейцарского дядка аж вспомнить страшно Вот где по настоящему душат.

Мы можем до утра тут приводить друг другу примеры и отстаивая каждый свою точку зрения !
Много ли ты знаеш школ которые построили за последние годы , заводов , фабрик , Вырыли ли хоть одну шахту , спустили ли на воду хоть один корабль , возродили ли хоть одно село ? Все что у нас есть и чем мы пользуемся сегодня создавалось при Совестком Союзе Коммунистическим режимом - мне почемуто кажется что твой знакомый сварщик заработал свой первый рубль на трансформаторе Советского( или китайского ) производства .....
Да кстати учился он наверное при Советском режиме в Советском ПТУ совершенно бесплатно да еще и получал стипендию Советскими полновесными рублями

Не думаю что твой родственник задыхающийся под налоговым бременем Швейцарского законодательства - согласится поменятся местом с нашим предпринимателем

Это сообщение отредактировал horvat - 05-06-2009 - 01:34

В моём городке новую школу построили. Цеха в маслозаводе добавили Спрашиваеться почему? Да потому, что не "тётя с косой" виновата или Кучма или Кравчук. Разруха - в головах. Не Тимошенко или со Львова приехали в Донцк деньги отбирать - местные разворовали и разворовывают.

Так и сейчас пожалуйста - иди учиться на сварщика безплатно. Но все почему-то норовять сразу в начальники...

Разворовывают на местах конечно - но ты не забыл поговорку что рыба гниет с головы ?
Кстати маслозавод принадлежит частному лицу или государству ?
А вообще я думаю некорректно сравнивать то какими темпами развивалась инфраструктура наших городов и промышленность раньше и то какими темпами это происходит сейчас ....

Да потому что перед тем как он сможет стать специалистом экстракласса и работать на себя - подавляющему большинству придется вкалывать опять же на дядю - за сущие копейки .....
Все круг замкнулся

Это сообщение отредактировал horvat - 05-06-2009 - 01:49

видимых причин несколько:
1. до этого не было вообще никакой школы
2. было две школы - одну закрыли, вторая развалилась
(это все стеб конечно... а теперь серьезно)
3. в соседних 5 селах было соотв. по одной - их все закрыли... вместо этого построили одну у тебя в городке, и скорее всего потому, что -
4. отличная возможность раздерибанить государственные денежки
Кстати, для тебя не будет новостью - что в 90% школ ремонт делается за счет родителей? Притом по таким деньгам, что диву даешься? Притом, что государство на этот ремонт деньги - выделяет!

Снова неверно.
Таких работников в лучшие годы совка извели на корню самыми действенными методами.
Неисправимых - исправили единственно доступным способом, а исправимые хорошо подумали и сделали выводы
Потому что тогда нужно было не двигать лицемерные идеи, а реально решить эту проблему.

Местные разворовывали и разворовывают.
Но кроме этого, приехала еще и Тимошенко, и со Львова.
Говорю это не голословно.

Ты же сам говорил - дескать, общество пришло к тому, что каждый работает на себя :)
Вот и подумай - что выгоднее в таком обществе: обдирать руки ржавчиной и палить электроды в робе или сидеть в теплом кабинете, измываться над подчиненными и ... сисятую секретаршу? :)
Все четко по твоей идеологии.

Как интересно! (с)
И сейчас получает намного больше - во время кризиса? когда экономят на всем и вся и половина строителей и прочих монтажников вообще готова работать за бутерброды?
И этот твой знакомый платит государству все налоги? :)
Ну ладно, пускай все это так... но вот не дай Бог (не дай!!!) - упадет на него балка или еще что-то там, и все - калека на всю жизнь! и дядя-буржуй будет держать его на работе???
кстати - как там у него с нормированностью рабочего дня? спец.питанием за вредность, спецодеждой, нормами работы? все идеально?

Да, кстати - при СССР он эту квартиру теоретически мог получить бесплатно, в порядке живой очереди!
Пускай может быть и не на Борщаговке (хотя - переселили же целые села - вроде Троещины и прочее - в казенки, легким движением сделав из беспробудного села "стАличных киевлянчЕгоВ"!) - но тоже в достойном месте (если конечно он нормальный работник!)

А как быть тем, кому шабашить никак не получится - военным, медикам, учителям? а жить тоже хочется? и притом - в своем жилье? вешаться сразу или уезжать в Швейцарию?

Тоже интересно.
Брат, друг 1, друг 2 и друг 3 - живут в Швейцарии уже несколько лет.
Пока судорожных воплей синеющими от удушья губами от них не слышал.
Даже совсем наоборот - интересуются с теплотой и живым участием: "Ну, как там у вас дела, в Гондурасе?"
Это видимо потому, что они потеряли прекрасную возможность пить халявную водку на очередном политобезьяннике-майданнике, лежать на асфальте с проломленной головой у своего подъезда (превед сварщику... которому дядя-буржуй не дал деньгу, а выпивать и кушать хочется по-прежнему! и того же качества!) или быть размазанным по этому же асфальту гламурным мажоровозом.

Тебе уже об этом говорили.
Сила, успешность и самодостаточность государства в современном мире определяется вовсе не количеством маслобоен, винокурен и конопляных плантаций - а успешной промышленностью и научными достижениями - как минимум.
Если конечно, это не сельскохозяйственное государство.
Но сельхозплантации обычно населены крепостными крестьянами и принадлежат помещикам, которые занимаются там всякими веселыми делами (примеры - Колумбия, Бразилия, Сомали, Афганистан... да много еще чего)

Это сообщение отредактировал quatroporte - 05-06-2009 - 03:27

Пишут же "на Кубе", и никто не обижается

Двое нас уже.

Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.

угу... и зарплаты получаете регулярно?

и самое главное - если в работе руководствоваться всеми правилами техники безопасности, а не руководства - бабки на руки такими же останутся?

А по нынешним законам - пересмотр формы выборов, саботаж их результатов, разжигание межнациональной вражды - преступлением не является?

Понятно, что никто не говорит о практическом варианте реставрации монархии -
- во первых, потому что в наших реалиях это будет стопудово негодяй и ничтожество вроде мазепы или скоропадского
- во вторых, потому что в них же - он стопудово придет на иностранных штыках, вражеских для России и вообще славянских государств
- в третьих, при этом прольются реки крови - притом всех подряд и за что угодно. Наш народ любит порезвиться!
- и в четвертых - параллельно с этим сразу же найдется головорез (из Раттусов ), который соберет банду под свои знамена и пойдет громить все и вся - все забрать, поделить и раздать... а потом еще раз отобрать и поделить

Да не, всё проще. Всего лишь построили третью.

Гы. Не подскажете в какие это годы было чтобы я мог предоставить цифры осужденных в тот период?

Пхе. До этого приезжали с Москвы.

А на всех кабинетов просто не хватает.

Разве я написал, что он и сейчас работает на стройке?

Гы. Нерасскажете о богатой жизни врачей при СССР? А я могу - родители такую специальность имеют. 110 рублей ставка. Военных нинада столько. Поспрашивайте учетилей - они сейчас неплохую зарплату получают. :)

У них свой бизнес? Своё архитектурное бюро например?

Опять имперские пережитки. Сила, успешность... Тфу...

Сложно сказать.
Я не до конца определился.

С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.

А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.

Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).

Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"


Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.