Газ для Украины по 200 $

И вот к нам на форум вернулся пан Донецкий, из своей параллельной Украины, которой правят какие-то орнж..... бррр какое-то непонятное слово. Кстати пан Донецкий, а вы правила давно читалли? Хотим напомнить На форуме запрещено: 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка. Не коверкайте русский язык хорошо? Да, если вдруг захотите коверкать украинский, тоже не советуем Вам этого делать

Козыри говориш-аренда ЧМФ в Крыму и прочая навигация -труба по котрой газ идет на запад(даже сам министр робот Кинах сказал мол - подымим ставку за транзит-но че то его никто пока не потдержал-почему то молчит проффесор-он же пока премьер)
Поражает министр Бойко после недельных переговоров с газпромом

журналисты=какая цена будет для Украины в 160
Бойко=ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕААААААААААААЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫУУУУУУ
журналисты =в 180
Бойко =ААААААААААААААММЕЕМмммммммЕЕЕмммммммммммЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
журналисты =в200
Бойко =ну мы еще посовещаемось пару недельок
короче -все будет в
*шоколаде*
Лука а насчет терпимости и молчания-ты же меня уже знаиш

Предупреждение нарушение п.п. 2.9. Написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, за исключением подфорумов: Битва на мясорубках и Праздники секснарода..

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 01-12-2007 - 15:47

А мне вот интересно, почему повышение цены Вы считаете шантажом? Ведь Украина - это независимое государство с рыночной экономикой, это признано всеми. Значит, платите по рыночной цене. Украину же не заставляют платить по ценам выше рыночных. Рыночная экономика предельно прагматична, идеализму и альтруизму в ней места нет. Как же это может считаться шантажом?

Да, Украина покупает газ у России по ценам пока еще ниже рыночных. У России, по моему, за 200 долларов, у Туркмении за 100 долларов за принятую единицу объема, уж извините, не помню какую. При смешении получается средняя цена 130 долларов.

Россия платит за транзит по ценам ниже рыночной, поскольку и Украина покупает газ у России по цене ниже рыночной. Как говорится, баш на баш. Но ведь Россия, в отличие от Украины, готова перейти на рыночные цены за транзит при условии, что и Украина перейдет на рыночную цену оплаты. А со стороны Украины то как раз никакого желания делать это нет. А промышленность Востока Украины, к сожалению, начнет загибаться, а учитывая, что Западная Украина живет за счет Восточной, и горе-националистам придется затянуть пояса. Правда, как показывает жизнь, в истинных причинах происходящего они разбираться не будут, да и не захотят, а свалят все свои беды на Россию.

Ну как антимосковский пиар газовая тема используется последние пару лет постоянно, а вот насчет развития альтернативных источников энергии... Ведь не секрет, что со времен СССР промышленность Украины очень зависима от газа. Но почему никто из националистов не задался простым вопросом: Почему за 16 лет существования независимого государства в стране не сделано НИЧЕГО для того, чтобы эту зависимость если не ликвидировать, то хотя бы значительно уменьшить? И задать этот вопрос надо бы тем, кто руководил Украиной на протяжении последних 16 лет. Хотя... Для того, чтобы задать такой вопрос, необходимо умение думать, а гораздо проще найти виноватого на стороне...

Как я уже писал выше, Россия не отказывается платить за транзит по рыночным ценам при условии, что и Украина будет покупать у России газ по рыночной цене. Что же касается аренды, то договор об аренде заключен сроком до 2017 года. Там же прописаны и положения об оплате. Так что хочешь не хочешь, а заключенные договора надо выполнять. Если же Украина пойдет на разрыв этого договора, то ведь и у России есть подобные возможности... В частности, дезавуирование договора о признании границ Украины в нынешнем виде, я имею в виду Крым. Но это я так, к слову. Кроме того, выход из договора покажет ненадежность украинской стороны и конкретно оранжевых для всего мира. Хотя, мне интересно, после государственного воровства газа есть ли в мире хоть один серьезный политик, который считает оранжевых надежными? Я имею в виду не высказывания в прессе, а то, что политики реально думают. Так что вопрос аренды базы флота станет аргументом только через 10 лет.

Автор! Видел видел Ваши козыри. Я имею ввиду я их прочитал. Но поскольку пока трезвый - то не понял. Ладно. Часа через два может и озарит прозрение.

Тебя не толькая я знаю. А весь подфорум с удовольствием перлы читает. Я б не смог в такой роли выступать.

Давай так. Попытайся собраться. Напряги свой "интеллект" и отпиши максимально понятно такую простою вещь: допустим ты на месте Бойко (народ простите ибо это просто допущение) вот чтобы ты на его месте сделал? Только в деталях. И логически понятно чтобы было. И умоляю об адекватности. Чтоб я не вздрагивал читая

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-12-2007 - 22:04

Я рад что кому-то нравится читать мои как ты говориш перлы -хотя некто назвал меня идиотом -и я ни хочу ни с кем больше разбиратся (хотя в некоторых моментах считаю себя правым)- свою точку зрения я отстаивал может черезчур в грубой форме (если кого обидел прошу извинения) -наверно недельку меня небудет а там посмотрим стоит ли с кем то здесь общатся !
Бойко ниче хорошего нерешит и если твои козыря извесны прoтивнику и он читает наперед твои ходы- стоит ли садится играть ! Так что не напрягайся ,раслабся и получай пока удовольствие !
Бай

Есть один козырь который, каждые кто в текущий момент находится при власти в Украине используют для наполнения собственного кармана и кошелька для будущих выборов для собственной политической силы. Это плата за использование газовых Хранилищ. Собственно это то что делает Украинскую газотранспортную систему уникальной и без чего Россия просто не может поставлять газ в Европу сколько бы труб ни проложили в обход... Так вот цены на использование украинских Газовых Хранилищ В РАЗЫ ниже европейских и цена никогда не заключается на длительный период. Но тут есть одно, но - если поставить цену на их использование на уровне Европейской то можно и газ покупать по цене как в Германии да еще и в бюджете будет кругленькая сумма регулярно появлять, но вот тогда же в личный кармашек от Газпрома кругленькая сумма падать не будет, а этого никто не хочет...

Простите, но Вы вообще в курсе, в чем там вообще дело то? Неплохо бы сначала разобраться в ситуации, а затем уж реагировать. Дело в том, что Украина покупает не только российский, но и туркменский газ. И за транзитную транспортировку туркменского газа через территорию России Украина платит. Так вот, стороны договорились о том, что цены за транзит туркменского газа через территорию России и российского газа через территорию Украины повысятся на одинаковую величину. Теперь по поводу увеличения цены на газ. Во-первых, цена на газ в мире привязана к цене нефти, соответственно, при росте цен на нефть повышается и цена на газ, таковы общепринятые законы мирового рынка, так что если есть вопросы, то это не к России, а к Европе и США, ведь нынешняя мировая экономическая система формировалась под их руководством. Во вторых, определяющая составляющая нынешнего роста цен на газ для Украины связана с тем, что Туркмения, ТУРКМЕНИЯ, А НЕ РОССИЯ, повысила цены за газ со 100 долларов до 130, в связи с чем цена смешанного российско-туркменского газа поднялась со 130 до 179,5 долларов. Так пеняйте к Туркмении, а не к России, если уж так хочется не решать украинские проблемы, а искать виноватого!!! Россия то тут причем?
З.Ы. Просто поражают меня люди, которые сначала кричат "караул", а только потом начинают разбираться, а нужно ли, собственно было кричать.

Это сообщение отредактировал zhekich - 05-12-2007 - 12:48

Проффесор! Спасибо за лекцию!
Ещё, если можно, пару вопросов:
1. Туркменский газ стоит 130 баксов, а чё мы его покупать будем по 170?
2. Каковы мировые цены на транспортировку газа? Наверное ниже, чем по Украине?

Можно, хоть я и не Зварыч, вставлю свои 5 (пять) копеек?
Спасибо!

1. Мы покупаем не туркменский газ, а туркменский и российский, смешанные в определенной пропорции. Х*200+У*130=(Х+У)*170

2. Не будучи осведомлен о мировых ценах, все же рискну заподозрить, что существует еще один фактор, влияющий на транзит. Ну, например:

Стоимость транзита по Украине=(Мировая цена)*(Длина транзита по Украине)
Стоимость транзита по России=(Мировая цена)*(Длина транзита по России)

Подозреваю, что если

(Длина транзита по Украине) < (Длина транзита по России), то

(Стоимость транзита по России) > (Стоимость транзита по Украине)

Подайте на него в суд.

По первому вопросу Вам уже ответили. Российский газ Украина покупает по мировым, вернее, почти по мировым ценам, а туркменский по 100 долларов. Далее газ смешивается и средняя сумма получалась по 130 долларов за единицу объема, это чистая математика. С учетом поднятия туркменами цены за газ соответственно средняя цена возрастает. Тут просто надо разделять три момента:
1. цена российского газа
2. цена туркменского газа
3. цена смешанного газа.

По поводу цен за транспортировку газа. Украина не может повышать цену за транзит до 2009 года.
Дело в том, что с 1997 по 2000 год Украина накопила задолженность перед Газпромом за поставленный газ в размере 1,62 млрд долларов. В результате переговоров России и Украины была достигнута договоренность снизить эту сумму до 1,25 млрд долларов и учесть ее в качестве частичной оплаты за транзит на период 2005–2009 годов. Если Украина поднимет вопрос о повышении ставки тарифа на транспортировку газа по своей территории, то окажется, что она не выполняет обязательства по погашению своей старой задолженности. Вот, собственно, и все.
Опять же, никакого давления, никакого заламывания рук с российской стороны. Просто Украина выполняет принятые на себя ранее обязательства.

Я бы на месте националистов, подумал бы, кстати, над гораздо более важным для Украины вопросом: как известно, националисты "бьют челом" американцам и Евросоюзу. И вроде как власти Евросоюза и США всеми силами поддерживают оранжевых. С другой же стороны, те же американцы и европейцы ведут переговоры с Туркменией о строительстве газопровода в обход России, обещая покупать туркменское топливо по мировым ценам. Следствием этих обещаний становится не строительство новой магистрали, а повышение стоимости газа для украинских потребителей. Интересные у вас, националистов, друзья, однако. Из той категории, про которых говорят "мягко стелет, да жестко спать". Так кто же реально виновен в росте цен на газ для Украины? Неужели все-таки Россия?

Ну что Вы, какой же я Зварыч, на самого Зварыча я не тяну Я всего лишь простой Жекич

Это сообщение отредактировал zhekich - 05-12-2007 - 20:02

Чесно говоря, я считать умею, и условия поставки знаю.
Проблема в том, что это рынок, а не коммунистическое предприятие. Если Россия и Туркмения хотят продать подороже газ (который последняя также не имеет права удорожать до 2009 года, эт для проффесора zhekich), то Украина не обязана менять цены на транзинт
Кроме того, меня, как и Украину, мало интресует транзит газа по России, мы покупаем газ на границе, по установленной стоимости, в которую включены, надеюсь, и транзит, и оплата уборщицам и сантехникам в Газпроме.
Специально для проффесора:
Украина не имеет задолженности перед Россией, так как газом торгуют две частные компании: одна продаёт, друга - покупает. А магистрали принадлежат государству, то бишь народу. Кроме того, Россия не имеет хранилищ для газа, они у нас.
Просто Бойко и карлик Янык не хотят торговаться (вернее, им выгодно пустить экономику под откос: если сам не сьем, то и другому не дам).
Америке и Европе Украина до одного места, только мы боимся их обидеть, как и Россию.
Всё-таки холопского осталось у нас много...

Мыкола, напряги мозг.
1. Согласно подписанных соглашений правительством Тимошенко (но на самом деле ответственность несёт Ющенко с уникальными хлопцами), цену на газ определяют каждый год, а цена транзита фиксированная до 2009 года.
2. У Украины нет работающего договора с Туркменией, потому что под формально заключенный договор нет объемов газа (выкупила РФ). Туркмены не хотят работать с тем договором и он повис в воздухе. Договор не содержит механизма принудительной реализации. А значит это пустая декларация. Просто бумага с текстом без реального движения.
3. Стоимость газа и стоимость транзита несоизмеримые величины, рост цен на газ стоимостью транзита не компенсируешь. Тем более, что у РФ есть возможность перенести рост цен на транзит на конечного потребителя. Рост цен на другие энергоносители оставляют для такого варианта солидный задел.
4. Долг Украины (государства) за газ сформировался в 90-х годах.
5. Реальность такова, что цена газа будет зависить не только от стоимости транзита по РФ туркменского газа, но и от зарплаты уборщиц и даже тёлок на презентациях Газпрома (привет уникальным хлопцам), вне зависимости от того интересует это тебя или нет.
6. У Газпрома есть хранилища газа. И недавно (осенью) он вынудил заплатить за газ в украинских хранилищах, так что теперь в украинских хранилищах - украинский газ (Росукрэнерго, Нафтагаза).
7. Цена на газ будет расти при любой власти в Украине, в РФ принято стратегическое решение на этот счёт. При этом Запад по факту это поддерживает. Так что в Украине по любому нужно готовится жить и работать в новых условиях (цены на газ не ниже чем в Польше).

Тут, ты прав.

Извините, Вы внимательно читали то, что я писал? Если Туркмения повышает цену на газ для Украины, то предъявляйте претензии к Туркмении, что ж Вы Россию то сюда приплетаете? Ах да, конечно, без "руки Москвы", которая всеми силами стремится удушить "самостийну" Украину, не может ничего происходить априори, как же я мог забыть, это же основа логики украинского националиста.

Специально для Mykola69. Не знаю прямо, плакать или смеяться. Я что, писал про сегодняшнюю задолженность Украины перед Россией? Ясно же было написано про задолженность на момент 2000 года. И то, что эта задолженность была учтена в качестве частичной оплаты за транзит на период 2005–2009 годов говорит о том, что этот вопрос был решен до 2005 года, а на дворе, к Вашему сведению, конец 2007 года. Про транзит же я написал для того, чтобы описать картину в целом. Воистину, тяжел процесс раздумий украинского патриота-националиста, "рука Москвы" постоянно давит на мозги.

А Вам не кажется, что прежде чем делать скоропалительные выводы, необходимо разобраться во всех обстоятельствах вопроса? С чего Вы взяли, что Бойко и Януковичу выгодно пустить экономику под откос? Только потому, что они не оранжевые? Других аргументов, как я вижу, у Вас просто нет. Но ведь как раз при оранжевых начались проблемы в экономике Украины, до этого экономический рост составлял более 10% в год. Хотя что это я опять углубился в историю последних лет, ведь любому украинскому патриоту-националисту с пеленок известно, что "рука Москвы" не дремлет, и что именно эта "рука" не позволила "бледной с косой" в бытность ее премьером вывести "самостийну" Украину на европейский уровень жизни. Ну а то, что до этого Россия продавала газ по цене в 4-5 раз ниже мировой, и то, что любому здравомыслящему человеку должно было бы быть ясно, что подобная халява вечно продолжаться не может, так подобные мысли украинскому патриоту-националисту просто не могут прийти в голову, ведь "Россия должна Украине"!!! Должна по жизни и поэтому теперь обязана "спонсировать" "незалежну"!!! Как вообще Россия посмела повышать цены на газ до мирового уровня, ведь до скончания времен Россия, в понимании украинского патриота-националиста, просто обязана поставлять газ бесплатно, чтобы хоть частично искупить неоплатные грехи свои перед "многострадальной" Украиной!!! Черт возьми, и о чем я только думаю? Как я, русский, могу забыть о неоплатном долге моей Родины перед Украиной? Наверное, это потому, что ни я, да и наверняка никто из жителей России не может понять: ЧТО, СОБСТВЕННО, РОССИЯ ДОЛЖНА УКРАИНЕ, ЧТО НОРМАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ КАК ПОВОД ДЛЯ НАЕЗДА?

Уважаемые патриоты-националисты!!! То, что Вы по-своему любите свою страну, лично у меня сомнений не вызывает и вызывает глубокое уважение, хотя Ваши взгляды на будущее Украины я и не разделяю. Только вот упорно Вы не можете понять одной простой истины: Украина как государство (но не жители русскоговорящего Востока) становится для России неинтересной!!! Единственное, что заставляет нас пока еще садиться за стол переговоров, так это труба через территорию Украины. Для того и строятся газопроводы в обход Украины с севера и юга. Как только они будут построены, значение Украины как транзитера упадет до нуля, а, соответственно упадет до нуля и значимость отношений с Украиной для России. Уважаемый Mykola69!!! Вы писали о газовых хранилищах. А в курсе ли Вы того, что уже существует договоренность о создании таких хранилищ в Австрии? И уже из Австрии газ будет распределяться по Европе. А как Вы думаете, для чего это делается? Для ликвидации зависимости от хранилищ на Украине!!! А что означает сия тенденция? А то, что Россия избавляется от посредников в своих взаимоотношениях с Западной Европой. Нынешнее руководство России мыслит глобально, Украина для него не центр вселенной, а вопрос второстепенной важности, тем более, что оранжевые своей политикой сами себя рано или поздно дискредитируют,в своей же политикой в отношении русскоязычного населения Востока они получают "эффект бумеранга". Дискриминация по языковому признаку только пробудит пока еще дремлющее национальное мышление русских, заставит их сплотиться вокруг России. В этом вопросе Российскому руководству даже делать ничего не надо, вы, оранжевые, сами все сделаете за нас, сами положите нам в руки весь Восток и Юг Украины.

У Вас в стране куча проблем, которые требуют решения. Так займитесь их решением и перестаньте искать виноватых в ваших бедах на стороне!!!

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-12-2007 - 21:44

я видать не в той Украине живу, т.к. уже год за куб газа отдаю 47,3 коп.

Чесн говоря, я понимаю пророссийские настроения части форумчан. Мне, как русскому, эт приятно, но противно, как человеку и гражданину. Что-то должна Украина России, что-то - наоборот. Это не основа изменения условий договоров и порядочности политиков и бизнесменов.
На каждый найдётся, сами знаете кто. Не надо считать украинцев глупыми малороссами.