Пункты опроса Голосов Проценты
Сегодняшняя Украина культурнее советского общества 4   12.90%
Культурный уровень Украины сейчас очень низкий 23   74.19%
свой вариант 4   12.90%
Всего голосов: 31

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:28)

Андрей. Уровень жизни конечно связан с культурой.
Вот ты как считаешь: американский социум культурный?
По мне нет. Что скажешь? Старушка Европа - живёт примерно
одинаково. Но культуры в Европе намного больше чем в США.

Андрей, ты противоречишь сам себе... Социум не может существовать без идеалов и правил... Так что культура существует у любого социума... Другое дело что они, вероятно, отличаются от нас... И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Западное общество очень структурировано, в особенности американское. Основная масса "пипл который все хавает", но как противовес им существует некая элитарная культура, в развитие которой деньги вкладывают богатые люди. Во-первых престижно, во-вторых налоговые льготы, в третьих инвестиционная привлекательность бизнеса, основанного на материальных памятниках культуры. В СССР, насколько я могу судить по косвенным данным, функционировала доктрина "культуру в массы", культура выступала в качестве сестры-близнеца идеологии. И была некая контркультура, андеграунд, с которой велась жесткая борьба.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fydfdf11 @ 23.05.2008 - время: 12:46)
Вот это как раз сложный вопрос. Даже в СССР зарплаты у преподавателей, тем более школьных высокими не были. Поправьте мен если не так.

Мать родившись и прожив в Киеве до воступления в Харьковский ВУЗ стала учителем русского языка и русской литературы, повергнув в шок всех родственников с ЗУ. lol.gif Я и щас не могу внятного ответа от неё добиться, что ей двигало...
Став молодым специалистом - распределились ненадолго в Тульскую область. Получала 120 рублей. Но когда переехали в Сибирь в Геологоразведочную экспедицию, там, в школе где учлились 150 человек, детей геологов, получала где-то 230-240 рублей. Щас, имея 25 лет стажа и 14 разряд получает 7500 тысяч, плюс пенсия 3500..... Вот так. А знания дай. Щаз не так за русский трясут как за литературу..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 23.05.2008 - время: 12:50)
Западное общество очень структурировано, в особенности американское. Основная масса "пипл который все хавает", но как противовес им существует некая элитарная культура, в развитие которой деньги вкладывают богатые люди. Во-первых престижно, во-вторых налоговые льготы, в третьих инвестиционная привлекательность бизнеса, основанного на материальных памятниках культуры. В СССР, насколько я могу судить по косвенным данным, функционировала доктрина "культуру в массы", культура выступала в качестве сестры-близнеца идеологии. И была некая контркультура, андеграунд, с которой велась жесткая борьба.

Бирч, опять у тебя игры и желания состоятельных людей противопоставляються идеологии СССР. Да кто спорит ,что за границей вся т.н. элитарная культура и желание в ней вариться за деньги. Но что было плохого в том, что в паре с идеологией шла хоть какая-то выстроенная линия воспитания детей?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49)
И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...

Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?

Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 13:00)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49)
И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...

Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?

А с чем сравнивать? Что брать за норму, относительно чего мерять. И у тех, и у других были свои принципы, идеалы, правила, табу и т.д... Что то лично я или ты можем принимать или считать не приемлимым... Но лично для себя... А измерить уровень культуры.... Я не понимаю как чьи то принципы могут быть выше других...
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не знаю, какой уровень культуры был при СССР. но если судить по моим родителям и их друзьям. то намного выше, чем сейчас.
Я не могу общаться со сверстниками, мне неинтересны их интересы. Мне не о чем с ними говорить, большинство совершенно не читает ничего, даже газет, не имеют представления о музыке за пределами р-н-б или хип-хопа, даже о течениях "эмо" или "готов" знают только внешнюю сторону и ни слова не могут сказать о содержании.
Лучшие из сверстников сутками просиживают в чатах и онлайн-играх, и у меня такое впечатление, что они там и живут. При том, что они меня уважают за то, что я лучше них играю (было года два назад, сейчас почти никогда не хочется), лучше них разбираюсь в компьютерной технике, мне и с ними совсем неинтересно. Вы можете сказать, что это тоже культура, что ж, я не буду спорить, каждому свое. Но мне та культура, которую я вижу у старшего поколения, подходит больше.
Почему-то получилось так, что нормально общаться могу только с людьми за тридцать (лучше сильно за тридцать wink.gif ). Да что там говорить, среди всех моих мужчин не было ни одного младше 30! smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:40)
Почему-то получилось так, что нормально общаться могу только с людьми за тридцать (лучше сильно за тридцать wink.gif ). Да что там говорить, среди всех моих мужчин не было ни одного младше 30! smile.gif

Золотые слова. Тот же случай!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 13:07)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 13:00)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49)
И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...

Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?

А с чем сравнивать? Что брать за норму, относительно чего мерять. И у тех, и у других были свои принципы, идеалы, правила, табу и т.д... Что то лично я или ты можем принимать или считать не приемлимым... Но лично для себя... А измерить уровень культуры.... Я не понимаю как чьи то принципы могут быть выше других...

С чем сравнивать? С культурным уровнем.

Викинги скандинавы, пиратствовавшие в 9-11 вв. в морях Европы. Они грабили корабли, прибрежные селения, монастыри и даже целые города (Париж, Севилью). Обычно они сгоняли на берег и забивали скот, уводили людей в рабство, сопротивлявшихся убивали. Иногда им удавалось возложить регулярную дань на население. Викинги захватывали силой земли для поселения, как это произошло на Британских островах: в Англии образовалась т. н. территория датских законов — Денло, в Ирландии викинги основали несколько городов, в том числе Дублин

Византийская Империя представляла собой мировую «сверхдержаву», чья устойчивая централизованная государственность, военная мощь и утонченная культура составляли разительный контраст с раздробленностью сил латинского Запада и мусульманского Востока. Устойчивость экономики основывалась на развитых товарно-денежных отношениях и обращении золотого солида, чеканившегося со времен Константина I. Фемный строй позволял сохранять военную мощь государства и неизменность его экономических институтов, обеспечивавших господство в политической жизни столичной чиновной аристократии. Византия сохраняла многие традиции античной государственности и культуры, позволяющие выделить ее в особую цивилизацию, современную, но не идентичную средневековой западноевропейской общности народов. Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой «политической ортодоксии», совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией «Священной державы» (Reichstheologie), восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия.

Вкратце так.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Андрей, вернемся к началу...
QUOTE
Культура - один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции культурные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. Наряду с общечеловеческими элементами культура включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.

Нормы, идеалы и т.п. были у Византии и у Викингов... Мы можем высказывать одобрение, согласие с нормами или нет. Но само словосочетание "уровень культуры" звучит для меня непонятно... Я не знаю кто составил шкалу, и как ею пользоваться... И в принципе ее не понимаю...

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Викинги скандинавы, пиратствовавшие в 9-11 вв. в морях Европы.
Кроме того, они имели свою культуру (саги), письмо (руны), религию... А выходец из викингов (варягов) прибил свой щит на ворота "сверхдержавы" bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 14:05)
Нормы, идеалы и т.п. были у Византии и у Викингов... Мы можем высказывать одобрение, согласие с нормами или нет. Но само словосочетание "уровень культуры" звучит для меня непонятно... Я не знаю кто составил шкалу, и как ею пользоваться... И в принципе ее не понимаю...

Культура исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
то есть , если в более узкий смысл не вдаваться(там черт ногу сломит и змея шею вывихнет .. пойди пойми кто культурнее - кто читал шиллера или кто все балетные па знает...) все просто как в танке
чем лучше общество организовано, чем больше оно создает материальных и духовных ценностей - тем оно и культурнее
чем больше в обществе книг удивительных пишется и хлеба выращивается - тем уровень культуры в нем выше
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 14:46)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 14:05)
Нормы, идеалы и т.п. были у Византии и у Викингов... Мы можем высказывать одобрение, согласие с нормами или нет. Но само словосочетание "уровень культуры" звучит для меня непонятно... Я не знаю кто составил шкалу, и как ею пользоваться... И в принципе ее не понимаю...

Культура исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
то есть , если в более узкий смысл не вдаваться(там черт ногу сломит и змея шею вывихнет .. пойди пойми кто культурнее - кто читал шиллера или кто все балетные па знает...) все просто как в танке
чем лучше общество организовано, чем больше оно создает материальных и духовных ценностей - тем оно и культурнее
чем больше в обществе книг удивительных пишется и хлеба выращивается - тем уровень культуры в нем выше

Ну тады Америга впириди планеты всей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 14:52)
Ну тады Америга впириди планеты всей...

В Америке нет духовной культуры. Там негры гораздо более духовно развиты.
Европейская культура начинает осчёт от Греции и Рима. А вот американская - сложно сказать. Можно сказать что она щас в стадии зачатия. И родится ли - большой вопрос.
Вот тебе лично импонирует культура общества 80-хх годов того века?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 15:01)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 14:52)
Ну тады Америга впириди планеты всей...

В Америке нет духовной культуры. Там негры гораздо более духовно развиты.
Европейская культура начинает осчёт от Греции и Рима. А вот американская - сложно сказать. Можно сказать что она щас в стадии зачатия. И родится ли - большой вопрос.
Вот тебе лично импонирует культура общества 80-хх годов того века?

Почему нет? И чем негры более развиты? Что у них есть такого?
Кроме того, Американская культура имеет ярко выраженные европейские корни. А так как отношения между людьми постоянно изменяются... Тяжело сказать чья культура не в состоянии зачатия...
О культуре какого общества 80-ых ты говоришь? Если советского - импонирует...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему нет? Точно не знаю. Наверное слишком мало времени прошло.
Не в состояние зачатия культура тех стран которые клонятся к закату.
Поэтому тебе и импонируют 80-е.
Про негров: потому что подарили миру блюз и джаз! biggrin.gif
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 15:34)
Почему нет? Точно не знаю. Наверное слишком мало времени прошло.
Не в состояние зачатия культура тех стран которые клонятся к закату.
Поэтому тебе и импонируют 80-е.
Про негров: потому что подарили миру блюз и джаз! biggrin.gif

Ну уж так и к закату... Я так не думаю.. Закат будет когда останется мало людей из 80-ых...
А кроме джаза и блюза негры еще подарили гангста стиль, вуду и чувство вины каждому белому...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 15:47)

А кроме джаза и блюза негры еще подарили гангста стиль, вуду и чувство вины каждому белому...

Гангста....... Гангстеров? Насчёт вуду... Это не Америка по большому счёту.
Хотя да, негры подарили. Насчёт вины - они не виноваты, что их с Африки в рабство продавали. Тут уж всё по чеснаку.

QUOTE
Ну уж так и к закату... Я так не думаю.. Закат будет когда останется мало людей из 80-ых...


Имеешь ввиду культура есть, а страны нет?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 16:10)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 15:47)

А кроме джаза и блюза негры еще подарили гангста стиль, вуду и чувство вины каждому белому...

Гангста....... Гангстеров? Насчёт вуду... Это не Америка по большому счёту.
Хотя да, негры подарили. Насчёт вины - они не виноваты, что их с Африки в рабство продавали. Тут уж всё по чеснаку.


Вуду это не Америка, вуду это негры...
А на счет вины, так у меня сложилось мнение, что тут дело не в вине, а в спекуляциях на этой почве... Так что никакого чеснака не вижу...

QUOTE
QUOTE
Ну уж так и к закату... Я так не думаю.. Закат будет когда останется мало людей из 80-ых...


Имеешь ввиду культура есть, а страны нет?

Канеш... С развалом страны далеко не все поменяли черное на белое и на оборот...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 16:15)
А на счет вины, так у меня сложилось мнение, что тут дело не в вине, а в спекуляциях на этой почве... Так что никакого чеснака не вижу...



drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
На протяжении веков негры горбатили на белых.
Те вели политику апартеида до 73 года. Только
в 73 году мир удосужился признать преступной эту политику.
О какой спекуляции речь?

QUOTE
Канеш... С развалом страны далеко не все поменяли черное на белое и на оборот...


А за это плюс. Я рад что таких людей - большенство!
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначно - культурный уровень не просто упал, а пал, к сожалению...
Причины вижу две:
1. Вместе с грязной водой вылили и ребёнка, то есть отказываясь от пошлого прошлого, мы отказали, не думая, от наших достижений, в той же культуре и оброзовании. Европа критикует своё образование, зубрёшку, поверхность знаний, а мы идём тупо к их стандартам - пример, цьогоричнэ тестування.
2. Мы утеряли институты, которые насаждали культуру, в плохом и хорошем смысле понимания этого слова. Раньше пионерия, комсомол, партия, партком, местком, завком и даже школа!!! учили, что нужно уступать место старшим, не выбрасывать мусор, и что самое страшное, нельзя в школу оружие носить и из него стрелять. Помню, даже рогатки отбирали и родителей звали в школу. А ныне только Ющенко и учит нас как жить.
Що маємо, те маємо, шановні...
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1962
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:25)
Посмотрите что кажут в кинотеатрах? Голливудскую чушь. Наши дети растут воспитанными на Шреке, Человеке-пауке и Симпсонах.....
Жрут чипсы и пьют колу. Играют в контру. Что с них вырастет?
Недавно в школе где работает жена какие-то тесты были. Из 180 учеников
176 не знают, кто такая Плисецкая Майа Михайловна ...

А что ты предлагаешь крутить в кинотеатрах ? Арт-хаус ? Думаю, что кинотеатр, где будут крутить строго Арт-хаус закроется через месяц, если будет отсутствовать чёткая целевая крайне ограниченная аудитория или дотации.
Большинству работающего населения совершенно безразличны проблемы негров в Африке (о недавнем фильме Мадонны), коль скоро они данного конкретного потребителя не касаются, а если даже непосредственно и касаются, то вряд ли, устав за целый день их разрешать, он пойдёт смотреть такой фильм.
Кино - это прежде всего отдых, а не работа, а посему строго Симпсоны, Шреки, Человеки-пауки, Джедаи, Терминаторы и другие сникерсы и гамбургеры, а вот Арт - хаус - это уже для предриятий-производителей (да отношение такое же как между НИИ и фабрикой и прилавком). Вы же, когда покупате хот-дог или заказываете стейк в ресторане, вряд ли интересуетесь всеми тонкостями технологии его приготовления, то же самое с кино: если хотим чтобы дети знали кто такая Майа Плясецкая или "Андрей Рублёв" нужно сделать из одной "Кока-Колу", а из другого "Чипсы". Кому надо сохранят и разовьют эту информацию, кому не надо, рожуют и выплюнут, но если этого не делать, то остаётся констатировать, что уровень производства всё таки низковат ... :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (moishe @ 23.05.2008 - время: 19:53)
А что ты предлагаешь крутить в кинотеатрах ? Арт-хаус ? Думаю, что кинотеатр, где будут крутить строго Арт-хаус закроется через месяц, если будет отсутствовать чёткая целевая крайне ограниченная аудитория или дотации.
Большинству работающего населения совершенно безразличны проблемы негров в Африке (о недавнем фильме Мадонны), коль скоро они данного конкретного потребителя не касаются, а если даже непосредственно и касаются, то вряд ли, устав за целый день их разрешать, он пойдёт смотреть такой фильм.
Кино - это прежде всего отдых, а не работа, а посему строго Симпсоны, Шреки, Человеки-пауки, Джедаи, Терминаторы и другие сникерсы и гамбургеры, а вот Арт - хаус - это уже для предриятий-производителей (да отношение такое же как между НИИ и фабрикой и прилавком). Вы же, когда покупате хот-дог или заказываете стейк в ресторане, вряд ли интересуетесь всеми тонкостями технологии его приготовления, то же самое с кино: если хотим чтобы дети знали кто такая Майа Плясецкая или "Андрей Рублёв" нужно сделать из одной "Кока-Колу", а из другого "Чипсы". Кому надо сохранят и разовьют эту информацию, кому не надо, рожуют и выплюнут, но если этого не делать, то остаётся констатировать, что уровень производства всё таки низковат ... :)

Вот читаю сижу пост и ни фига не понимаю. unsure.gif
Что надо сделать, чтобы имя Майи Плисецкой и Рублёва
было известно сегодняшней молодёже? book.gif
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1962
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 20:06)
Вот читаю сижу пост и ни фига не понимаю. unsure.gif
Что надо сделать, чтобы имя Майи Плисецкой и Рублёва
было известно сегодняшней молодёже? book.gif

Ну, посмотри, наример, "Лигу выдающихся Джентельменов" или "Сокровище нации": смесь реальной истории США, научной фантастики и фэнтези. Главное очень зрелищно и остросюжетно.
ЭТИМ можно и нужно заинтересовывать,
А уж дело учителей рассказывать реальную академическую историю ... :)
А вот если нудить и гундосить по поводу того, "ой, как упали нравы !!!", да, америкосы во всём виноваты, то таки и будет ... :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (moishe @ 23.05.2008 - время: 20:22)
Ну, посмотри, наример, "Лигу выдающихся Джентельменов" или "Сокровище нации": смесь реальной истории США, научной фантастики и фэнтези. Главное очень зрелищно и остросюжетно.
ЭТИМ можно и нужно заинтересовывать,
А уж дело учителей рассказывать реальную академическую историю ... :)
А вот если нудить и гундосить по поводу того, "ой, как упали нравы !!!", да, америкосы во всём виноваты, то таки и будет ... :)

Я люблю фэнтези. Но из того что видел - понравилась только звёздная пыль.
В кино нужно ходить отдыхать. И не обвиняю я американцев в том, что у нас нравы упали. Но почему фильмы Голливуда заполонили кинотеатры?
Из 10 фильмов - 1-2 толковых. Скажешь не так? А по телеку? Иной раз перед сыном неудобно смотреть то, что кажут там........
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Майдан 3.0

Чем хуже - тем лучше?

ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2008 ГОДА на форуме Украины

УРОКИ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ

Коммунальные услуги




>