Пункты опроса Голосов Проценты
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии 38   34.23%
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации 51   45.95%
Свой вариант 22   19.82%
Всего голосов: 111

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По поводу определения термина "геноцид" уже писали много и долго, я не буду останавливаться на этом буквоедстве. Цель была -- уничтожить часть населения, которая(часть) составляла 2/3 нации украинцев! Ну чем Вам не геноцид? И о каком одновременном голоде в разных частях союза Вы говорите? Если о Кубани, то там, мягко выражаясь, жило много украинцев, а если про Поволжье, тот голод (в Поволжье) был в 20-х годах, он не скрывался как голод 30-х на Украине, да и в 30-х голод на Поволжье было не сравнить с нашим...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 27.11.2007 - время: 21:54)
По поводу определения термина "геноцид" уже писали много и долго, я не буду останавливаться на этом буквоедстве. Цель была -- уничтожить часть населения, которая(часть) составляла 2/3 нации украинцев! Ну чем Вам не геноцид? И о каком одновременном голоде в разных частях союза Вы говорите? Если о Кубани, то там, мягко выражаясь, жило много украинцев, а если про Поволжье, тот голод (в Поволжье) был в 20-х годах, он не скрывался как голод 30-х на Украине, да и в 30-х голод на Поволжье было не сравнить с нашим...

Есть термин и есть его значение и не надо придумывать другое т.к. это означает придумывание нового языка. Недаром если вы обращали внимание любой научный труд начинается с описания терминологии. Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос. А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 27-11-2007 - 23:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос
Хм... тему я "родил" и прекрасно помню, что она начиналась не как "чисто терминологический вопрос", а "ваше личное мнение", о чем, собственно, и написано в названии темы wink.gif
QUOTE
А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру

Как говорил Вэртэр: "Это становится совсем интересно..."
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51)
QUOTE
Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид".

... я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит wink.gif

Какая польза Украине?
Ну, предположим невозможное: Россия заплатит Украине "бабки". Вы надеетесь их увидеть? Да их разворуют в два счета, первый - Ющенко со своей Катрусей.

QUOTE
вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...

Вот именно, что геополитика-блин. Как бы самим не оказаться в луже с такой геополитикой.

QUOTE
Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами wink.gif

Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши. А эта хитро...головость:
QUOTE
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА!

Эта хитроголовость просто смешна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не все измеряется деньгами. Я понимаю, кому-то очень не хочется признавать факт преступного геноцида и все пытаются свести к "бабкам".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17)
QUOTE (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51)
QUOTE
Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид".

... я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит wink.gif

Какая польза Украине?
Ну, предположим невозможное: Россия заплатит Украине "бабки". Вы надеетесь их увидеть? Да их разворуют в два счета, первый - Ющенко со своей Катрусей.

QUOTE
вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...

Вот именно, что геополитика-блин. Как бы самим не оказаться в луже с такой геополитикой.

QUOTE
Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами wink.gif

Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши. А эта хитро...головость:
QUOTE
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА!

Эта хитроголовость просто смешна.

Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании а не срубить бабки Да им надо признать что ети твари были хуже фашистов(убивали не спорю -но травить голодом )Лучше быстрая смерть чем мучения от голода !
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 01:25)
Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании

Так уже признали, что голодомор был и что ком партия была виновата, так какого рожна ещё нужно????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17)
Знаете, иногда бывает: чтобы узнать, что море соленое, не обязательно выпить все море, достаточно сделать глоток.
Вот и у нас на форуме: Вы один высказались откровенно, но я уверен, что так считают практически все, кто за "геноцид". Т.е. я по Вас одному сужу о 49 людях, и я не думаю, что ошибся.

Мабуть помилились. Принаймі мені ці гроші не потрібні. І я буду обома руками проти якщо таку компенсацію будут вимагати.
Для мене голодомор-геноцид це перший крок у здійсненні нюрбергу над тим режимом. Вони на це заслуговують.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 28.11.2007 - время: 07:28)
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 01:25)
Я не пойму какие тебе факты еще нужны чтобы дойшло -речь идет о моральном признании

Так уже признали, что голодомор был и что ком партия была виновата, так какого рожна ещё нужно????

Кто признал -должен состоятся суд (пока есть жывые жертвы и свидетили) даже над мертвыми убийцами и их партией!Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .Милионы неповиных жертв ждут суда над своими убийцами -и никакими деньгами тут не надо откуплятся !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Никто и не говорит о деньгах. Здесь важно другое: чтобы Россия, декларировавшая свою правоприемственность по отношению к СССР, осудила преступные деяния большевистского режима. И не только Голодомор, но и концлагеря, и этнические чистки (переселение целых народов на Кавказе и в Крыму), и уничтожение российской интеллигенции... Да и создание "Гомо советикуса". Длинный список наберется и Голодомор - только один из страшных эпизодов в истории большевизма.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 27.11.2007 - время: 22:59)
1.
QUOTE
Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос
Хм... тему я "родил" и прекрасно помню, что она начиналась не как "чисто терминологический вопрос", а "ваше личное мнение", о чем, собственно, и написано в названии темы wink.gif
2.
QUOTE
А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру

Как говорил Вэртэр: "Это становится совсем интересно..."

1. Ну может созданный опрос наводит на такую мыслю, но сильно от темы я не отклонился преступление - да, геноцид - нет

2. Инфой снабдил меня первыйже сайт котокрый выплюнул гугл, найдете прямо пртивополеженное я заберу свои слова обратно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 28.11.2007 - время: 15:32)
QUOTE (Веталь @ 27.11.2007 - время: 22:59)
1.
QUOTE
Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос
Хм... тему я "родил" и прекрасно помню, что она начиналась не как "чисто терминологический вопрос", а "ваше личное мнение", о чем, собственно, и написано в названии темы wink.gif
2.
QUOTE
А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру

Как говорил Вэртэр: "Это становится совсем интересно..."

1. Ну может созданный опрос наводит на такую мыслю, но сильно от темы я не отклонился преступление - да, геноцид - нет

2. Инфой снабдил меня первыйже сайт котокрый выплюнул гугл, найдете прямо пртивополеженное я заберу свои слова обратно...

Зачем тебе какая то имфа -если Геноцид уже признали 14 стран-дальше будет больше -думаю свое слово должен сказать не зависимый суд -доказательств предостаточно -
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:10)
Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .

А заодно и демократов! За Югославию, Боснию, Ирак, Афганистан и так далее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 28.11.2007 - время: 15:43)
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:10)
Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .

А заодно и демократов! За Югославию, Боснию, Ирак, Афганистан и так далее.

Я не против суда-но почему кого недавно бомбили ( Бывшая Югославия) так яросно бежит к своим =убийцам= (НАТО и ЕС)
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 15:40)
Зачем тебе какая то имфа -если Геноцид уже признали 14 стран-дальше будет больше -думаю свое слово должен сказать не зависимый суд -доказательств предостаточно -

Мне информация нужна всегда и желательно из разных источников, чтобы иметь свое мнение, если Вам она не нужна то это Ваше право свое мнение я не навязываю. По поводу Вашего коментария: 14 стан из 170 с копейками может и признали, зато юнеско не признала. кстати с независимым судом насмешили, и где вы его нашли?
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Геноцид, однозначно. И нечего оглядываться на "что скажет Россия". "Правопреемник" СССР должен н6е только иметь право на золотой запас бывшей Совдепии, но и нести хотя бы моральную ответственность. Кстати, об отвественности (материальной). А чем виноваты современные немцы перед евреями? А компенсацию платит Германия исправно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Карл 41 @ 28.11.2007 - время: 16:12)
Геноцид, однозначно. И нечего оглядываться на "что скажет Россия". "Правопреемник" СССР должен н6е только иметь право на золотой запас бывшей Совдепии, но и нести хотя бы моральную ответственность. Кстати, об отвественности (материальной). А чем виноваты современные немцы перед евреями? А компенсацию платит Германия исправно!

и по вкладам Сбербанка долг в 120 млрд повесить на Росию- такой законопроект лежит в ВР-осталось проголосовать
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:10)
[Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .

И демократов! За Югославию, Боснию, Ирак, Афганистан и так далее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 28.11.2007 - время: 14:43)
Никто и не говорит о деньгах. Здесь важно другое: чтобы Россия, декларировавшая свою правоприемственность по отношению к СССР, осудила преступные деяния большевистского режима. И не только Голодомор, но и концлагеря, и этнические чистки (переселение целых народов на Кавказе и в Крыму), и уничтожение российской интеллигенции... Да и создание "Гомо советикуса". Длинный список наберется и Голодомор - только один из страшных эпизодов в истории большевизма.

Во-первых, уже давно осудили,
еще в далеком 1954, еще при Хрущеве.
а Вы все требуете... smile.gif
Не утомились?

Во-вторых, когда это Россия декларировала себя правоприемником СССР?
Согласно Беловежским соглашениям, которые лежат в основе распада СССР, правоприемником СССР признали себя Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.
Вы этого уже не помните?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 15:40)
Зачем тебе какая то имфа -если Геноцид уже признали 14 стран-дальше будет больше -думаю свое слово должен сказать не зависимый суд -доказательств предостаточно -

Ну и врать то....:(

Геноцид признали только две страны,
Литва и Грузия...

Больше никто....

QUOTE
Я не против суда-но почему кого недавно бомбили ( Бывшая Югославия) так яросно бежит к своим =убийцам= (НАТО и ЕС)


ЕС Югославию не бомбило,
а в НАТО Югославия не бежит.

QUOTE
и по вкладам Сбербанка долг в 120 млрд повесить на Росию- такой законопроект лежит в ВР-осталось проголосовать


Вклады украинцев в Сбербанк Украины остались в Сбербанке Украины.
Он от Сбербанка СССР отделился еще весной 1991.
И деньги эти были разворованы украинцами.
Лучше уж тогда голосуй, что бы эти вклады на Америку повесить,
так вернее будет... У них денег больше.. smile.gif

QUOTE (Карл 41)
Ссылка на это сообщение 28.11.2007 - время: 16:12
  Геноцид, однозначно. И нечего оглядываться на "что скажет Россия". "Правопреемник" СССР должен н6е только иметь право на золотой запас бывшей Совдепии, но и нести хотя бы моральную ответственность. Кстати, об отвественности (материальной). А чем виноваты современные немцы перед евреями? А компенсацию платит Германия исправно!

Еще один нахлебничек приплелся... smile.gif
О каком золотом запасе совдепии речь, милый?
Может лучше вспомним о долге СССР, который Россия исправно платила, а бедненькая ненька отказалась?
Еще раз, официальные правопреемники СССР - Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.
Долг СССР взяла на себя Россия в обмен на собственность СССР за рубежом.
Об этом подписывались отдельные соглашения.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 28.11.2007 - время: 17:38)
QUOTE (ladybirch @ 28.11.2007 - время: 14:43)
Никто и не говорит о деньгах. Здесь важно другое: чтобы Россия, декларировавшая свою правоприемственность по отношению к СССР, осудила преступные деяния большевистского режима. И не только Голодомор, но и концлагеря, и этнические чистки (переселение целых народов на Кавказе и в Крыму), и уничтожение российской интеллигенции... Да и создание "Гомо советикуса". Длинный список наберется и Голодомор - только один из страшных эпизодов в истории большевизма.

Во-первых, уже давно осудили,
еще в далеком 1954, еще при Хрущеве.
а Вы все требуете... smile.gif
Не утомились?

Во-вторых, когда это Россия декларировала себя правоприемником СССР?
Согласно Беловежским соглашениям, которые лежат в основе распада СССР, правоприемником СССР признали себя Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.
Вы этого уже не помните?

Алозий я для тебя там темку про козачков создал-заходи Ну да Росия осудила- но не признала !Ибо получается что антинародная партия есть и в Думе и ВР -представь фашистскую партию в Германии
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 17:50)
Алозий я для тебя там темку про козачков создал-заходи Ну да Росия осудила- но не признала !Ибо получается что антинародная партия есть и в Думе и ВР -представь фашистскую партию в Германии

Не понял, как можно осудить, не признав? smile.gif
Осуждаем то, чего не было?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 28.11.2007 - время: 17:38)
]
Во-первых, уже давно осудили,
еще в далеком 1954, еще при Хрущеве.
а Вы все требуете... smile.gif
Не утомились?


Согласно Беловежским соглашениям, которые лежат в основе распада СССР, правоприемником СССР признали себя Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.
Вы этого уже не помните?

Ух ты! Оказывается и Казахстан участвовал в Беловежских соглашениях. И Хрущев осудил сталинизма в 1954 году. Вы спутали с датой переприсоединения Крыма к Украине. А жалкая попытка осудить сталинизм была в 56 году, и то так, очень робко. Да и не мог Хрущев: у самого руки в крови были.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 28.11.2007 - время: 17:32)
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:10)
[Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .

И демократов! За Югославию, Боснию, Ирак, Афганистан и так далее.

Ну - это глупость! wacko.gif
Какая Югославия сравнится с голодомором 32-33 -года?
Если там америкосы бомбили по электростанциям, то руководство СССР в 30-х годах по нашим с Вашим деревням!!!!!!!!!!
Имейте совесть , господин! furious.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ladybirch @ 28.11.2007 - время: 18:38)
QUOTE (ALOISIO @ 28.11.2007 - время: 17:38)
]
Во-первых, уже давно осудили,
еще в далеком 1954, еще при Хрущеве.
а Вы все требуете... smile.gif
Не утомились?


Согласно Беловежским соглашениям, которые лежат в основе распада СССР, правоприемником СССР признали себя Россия, Украина, Белорусия и Казахстан.
Вы этого уже не помните?

Ух ты! Оказывается и Казахстан участвовал в Беловежских соглашениях. И Хрущев осудил сталинизма в 1954 году. Вы спутали с датой переприсоединения Крыма к Украине. А жалкая попытка осудить сталинизм была в 56 году, и то так, очень робко. Да и не мог Хрущев: у самого руки в крови были.

"СОВЕТИКУСЫ" вообще ВСЁ попутали, находятся в другом измерении. wacko.gif Даже пукнули на прощание в Сев. Корею, что люди там до сих пор строят коммунизм. Вот , идиоты!!!!!!!! biggrin.gif
Это же надо так зомбировать! " Рис ростёт только при нашем кормчем"!

УРАААААА, обратно назад, типа в будущее!!! biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Культурная целостность украинской мовы

Болеем против Украины сегодня?

Горячие новости

Главные враги Украины?

Дубль два или Тимошенко - премьер...




>