Пункты опроса Голосов Проценты
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии 38   34.23%
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации 51   45.95%
Свой вариант 22   19.82%
Всего голосов: 111

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17)
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши. А эта хитро...головость:
QUOTE
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА!

Эта хитроголовость просто смешна.

Не нужно мерять всё своими весами, я четко сказал, что признание голодомора геноцидом -- большой козырь для геополитической игры, а то что лично я рассчитываю на какие-то бабки... это уже ваши предположение. По-моему, официально никто не заявлял, что, дескать, мы требуем финансовой сатисфакции от России. И ещё. Вас удивляет, что до сих пор существуют живые свидетели голодомора? Да, существуют! Где Вы тут увидели хитроголовость?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 28.11.2007 - время: 14:43)
Никто и не говорит о деньгах. Здесь важно другое: чтобы Россия, декларировавшая свою правоприемственность по отношению к СССР, осудила преступные деяния большевистского режима. И не только Голодомор, но и концлагеря, и этнические чистки (переселение целых народов на Кавказе и в Крыму), и уничтожение российской интеллигенции... Да и создание "Гомо советикуса". Длинный список наберется и Голодомор - только один из страшных эпизодов в истории большевизма.

То-то и оно Россия боится не столько финансовых выплат, сколь того, что потом , вслед за Украиной, потянется выселение чеченцов, дагестанцев, кабардино-балкарцев и прочих народов которых я не выговорю, а это уже смахивает на геноцид, запрещать селиться по этническому признаку... и тут начнется цепная реакция, они действительно боятся, что будет создан прецендент.
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 28.11.2007 - время: 21:27)
QUOTE (fekete @ 27.11.2007 - время: 23:17)
Тогда так сразу и скажите: мы хотим сшибить бабки с России, для этого все средства хороши.

Не нужно мерять всё своими весами, я четко сказал, что признание голодомора геноцидом -- большой козырь для геополитической игры, а то что лично я рассчитываю на какие-то бабки... это уже ваши предположение. По-моему, официально никто не заявлял, что, дескать, мы требуем финансовой сатисфакции от России.

Простите, но именно Вы первый упомянули "бабки":
QUOTE
И дело даже не в том, что потом можно требовать бабки от России, как от наследницы СССРа, чего Россия целиком справедливо опасается

Мне сразу стало понятно направление Вашей мысли.

QUOTE (Веталь @ 28.11.2007 - время: 21:27)
Вас удивляет, что до сих пор существуют живые свидетели голодомора? Да, существуют! Где Вы тут увидели хитроголовость?

Хитроголовость не в том, что существуют "жывые сведетили", а в том, что шкурные интересы (пусть даже не личные, а государственные, пусть не "бабки", а геополитические выгоды) прикрываются пафосными речами о памяти жертв.
И, я уж не знаю, как назвать "головость" тех, кто здесь рассуждает так:
Есть живые свидетели голодомора - значит, это доказывает спланированный геноцид

Всякое упоминание о "живых свидетелях" в этой теме уже есть оффтопик.

poster_offtopic.gif
Ну, а по поводу свидетелей я прочитал хорошую статью, где описывается передача Савика Шустера про голодомор:
http://www.from-ua.com/politics/c3f9899cabb38.html

QUOTE
Можно лишь посочувствовать ее авторскому коллективу в связи с речами и поведением тех пожилых людей, которые лично свидетельствовали о большом голоде в 1932-1933 годах в Украине.

Не очень убедительные вышли у них рассказы. Один из этих граждан, к примеру, вспомнил, что в 1932, когда ему было 13 лет, он, как и сотни других детей из пяти окрестных сел, ходил в школу (его папа работал, заметим, в колхозе). А директор школы для того, чтобы дети не прогуливали занятия, выдавал им всем каждый день хлеб. Как-то не очень сочетается такая картинка с геноцидом украинцев.

Или этот же мужчина рассказал, что он по поручению директора школы пришел в дом к однокласснику и нашел его и его родителей умершими. А во дворе дома, говорит, лежала еще и мертвая собака. Несколько не вяжется в данной истории именно эта собака. Ведь всем известно из многих исторических описаний, что когда нет пищи - например, во время осады неприятельскими войсками какого-то города - люди съедают домашних животных.

Одна старая женщина поведала, что в их селе было туго с продовольствием, но ее мать ходила в соседнее село, и там ей давали какие-то продукты. Кто-то сообщил, что соседи дали молока - значит, корова-то также имелась. У еще одного свидетеля Голодомора допытывались о смерти его родственника, рассчитывая услышать, что он умер от голода, а выяснилось, что того кто-то убил неизвестно за что.

Очень трудно было Савику Шустеру и другим журналистам получить от разысканных очевидцев Голодомора внятные рассказы о тех событиях. Но этих людей можно понять: 75 лет назад они не могли реально оценивать обстановку, потому что были малыми детьми, а сейчас они неважно слышат, невнятно говорят и плохо все понимают, потому что очень старые.

Весьма неприятный осадок в душе оставили эти выступления приглашенных пожилых людей. И не столько из-за того, что они рассказывали о своих лишениях и смертях односельчан, сколько по той причине, что их тревожили, привозили на студию и, вне всякого сомнения, «учили» - что и как говорить...


Но больше всего мне понравилось заключительное слово Ющенко:

QUOTE
Вот что посчитал подходящим в такой ситуации сказать Президент: «Чрезвычайно утешает и чрезвычайно приятно то, что наш разговор, который, кажется, начинался с дискуссии, потихоньку, потихоньку пришел к прекрасному, хорошему диалогу. Особенно большое наслаждение («велика насолода»), когда слушаешь пожилых людей...»


Это сообщение отредактировал fekete - 29-11-2007 - 00:00
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Capricornus @ 26.11.2007 - время: 10:42)
Мені дивно читати ці речі.
В ці часи коли українські села сходу винищувались, мешканці західних областей, які були під чи то Польщею, чи то Чехією, читаючи пресу (ще раз ноголошу пресу) намагались хоч якось допогти тим людям. Але на Збручі стояв кордон з доблесних освободітєлів. Крім того. Народ ви читали статистику де переважно осиляється українець, навіть за кордоном. Я вам скажу. В середній полосі. Де можна виростити хліб і до хліба. Цього вони зараз звісно не роблять. Але проти генетики не попреш.


О чем именно удивительно читать? Мне рыться в ссылках или на слово поверите о голодных годах в Украине и при царе и при поляках? Да, таких страшных последствий как при коллективизации все объективные и субъективные причины не имели. Я и не пытаюсь спорить с ием, что голод в Украине был и это была действительно величайшая трагедия. Блин, но логику то подведите, если это геноцид украинцев.
В это же самое время тройки сажают в лагеря тех, кто считает что на Украине можно говорить кроме украинского и по-русски. Этому тоже хватает живых свидетелей, в частности в Донбассе.
QUOTE
QUOTE
(иначе те мои предки, которые россияне не бежали бы правдами и неправдами в Донбасс)
. Та ні вони не бігли. Їх гнали заселяти спустошені села з метою "поднятия украинских земель". От тому то ми і маємо Донбас російськомовний.

Какие на фик села? Кто из россиян, бежавших от голода в 30-е селился в деревнях? Ну о чем же вы говорите? Да когда Донбасс был украиноговорящим? Ну перестаньте же вы верить тем, кто писал историю КПСС, а теперь пишет историю Украины.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 28.11.2007 - время: 12:10)

Кто признал -должен состоятся суд (пока есть жывые жертвы и свидетили) даже над мертвыми убийцами и их партией!Прировнять комунистов к фашистам-то есть убийцам милионов людей -партию ету запретить .Милионы неповиных жертв ждут суда над своими убийцами -и никакими деньгами тут не надо откуплятся !

Вовсе незачем так нервничать. Ющенко уже добился своего, отпраздновал с большой помпой и всенародно годовщину "голодомора"
Или вас возмущает, что звезды эстрады не выступали на празднике?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Магазины-продавцы

Cталин совершил ошибку

Пуля Зеленского

Химтрейлы над Киевом !!

С 1 апреля всех!!!!!!!!




>