Геноцид или Голодомор?

Мы не стебемся. Вот с тобой же у нас не возникает сомнений, что в Камбодже геноцид был. Да? А, ALOISIO считает, что нет. Так еще пишет, что у у нас голова выключена вот и приходится людям писать в надцатый раз если им лень читать все ранее написаное

далее я опираясь на твое утверждение, что в Камбодже люди уничтожались только по классовому признаку, ответил тебе, что в этом случае геноцида не было. Согласно определению.....
Не больше и не меньше.

Все массовые уничтожения людей, не ставящие целью уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, называются преступлениями против человечества. Но никак не геноцидом.

К слову, парочка может этого не знает, но в Камбодже проводились также и этнические чистки, в частности против китайцев и вьетнамцев.
В геноциде китайцев и вьетнамцев режим Пол Пота обвинить вполне можно...

Не прав,
термин в конвенции изложен вполне подробно, трактовать его никакого смысла нет.
В ковенции ничего не говорится про народ как раз потому, что само определение "геноцид", а соответственно и конвенция, вводились для предупреждения преступлений на этнической почве.

К слову, в конвенции ничего не сказано ни о половой дискриминации, ни об имущественном разделении...
Для всего этого существуют совсем другие нормы...

И не надо говорите, что Ющ требует, что бы Россия признала геноцид, просто из любви к памяти...

Посмотрите хотя бы, как называется конвенция:
КОНВЕНЦИЯ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО

Да нет уважаемый, это вы головой не думаете. Цитата не из новостей, а с сайта ООН. И определений тут эти давались 1000 раз не надо их в очередной раз приводить. Что такое геноцид. И если генсек ООН говорит, то он наверное тоже знает определения не хуже уважаемого ALOISIO.

К слову почитайте всю тему

Где это я писал, что только по классовому?

Так, я ж говорю. Пишите в ООН хай там они разбираются, че их генсек тупой определений не знает

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 18-12-2006 - 21:59

Да ты еще и читать не умеешь!!!

Захожу по твоей ссылке и вижу:

"Новости Радио ООН".

Это не новости?

Конечно, генсек занает лучше АЛОИЗИО, это твой последний и единственный аргумент.
А свою голову включать не умеем.
В этом и вся проблема.
Еще раз прочитай определение, но только очень внимательно....
Подчеркни ключевые слова...

вот здесь:

Надо только понимать, что касаясь Камбоджи, говорят об уничтожении Пол Потом среднего класса, этническая состовляющая там мала.

Есть понятие - преступление против человечности.
А есть отдельное понятие - ГЕНОЦИД.
Не надо их путать.

Социальный Геноцид - это пока только историческое понятие, не официальное юридическое.

Использовать понятие Социальный Геноцид можно, но не в официальных государственных документах.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 19-12-2006 - 16:04

Новости ради ООН- это не просто новости. Это рупор ООН Которым ООН пытается донести что-то до людей, у которых свое виденье некоторых трактовок

Вам бы не помешало иногда голову выключать.....сделайте вдох....выдох..... полегчало? Вот а теперь садитесь и пишите гневные письма в ООН

Так не классовый же, а классово-этнический

Этническая составляющая мала? Из 400000 китайцев выжила лишь половина. Мало?

Каким образом провоцируют?

Безусловно был геноцид. Красные творили страшное зло, уничтожали деятельное крестьянство. Это прежде всего Украина и Кубань, там где жили богатые зажиточные трудолюбивые люди. Естественно, что они ненавидели коммунистов и поэтому их и стали уничтожать таким варварским способом. В какой-нибудь русской глубинке, где нищета и пьянство, идеи комуны могли быть приняты, но только не у трудолюбивого народа Украины. Казачество тоже до последнего боролось с красным злом.

Голодомор - это геноцид народов СССР( тогдашнего), а не только украинцев.

Милая, не думаю, что крестьяне очень хорошо воспринили коммунизм( особенно богатые), даже в русской глубинке. Кому охота отдавать свое добро, нажитое трудом многих поколений, своим потом и кровью?

Так что помолчи уж про русскую глубинку. Мои предки были из так называемых "кулаков", голодом их поморили нещадно, отобрали все, прапрадедушку оставили умирать на пепелище, а всю большую семью выгнали в исподнем во двор. Семья приехали в Харьков, работали на заводах, тоже пухли от голода. Одна из прабабушек воспитывалась в детском доме и я досих пор доедаю ту соль, что она закупила еще в 1994 году, перед тем как умиреть, так боялась голода!

P.S. Прошу прощения за резкий тон, но лучше говорите о той информации, в которой на 100% уверены

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 13-06-2007 - 01:39

Судя по всему Ваша семья была не из глубинок, а из черноземного пояса. Там красные тоже творили свои ужасы.

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 13-06-2007 - 01:38

Готова подписаться под каждым словом!

Тоже согласен, но добавлю, что морили голодом не всех крестьян, а в первую очередь тех, у кого не было общинного земледелия и кто особенно сильно сопротивлялся коллективизации, т.е. украинцев (у нас это дедо еще поляки искоренили) живущих в Украине и на Кубани.

Я думаю признания факта геноцида дело времени, если не в этом году, то в следующем точно признают.

Политикой тогдашней партии, а так как в их рядах было немало укр. , то и украинцами, находившимся при власти , в том числе. Я думаю так. Скорей всего виноваты не россияне или марсиане, а люди проводившие такую убийственную политику. Просто необходимо сделать выводы из нашей чёрной странички истории и не допускать таковых во власть, а не всячески замалчивать очевидные, факты.

Кстати да. Аргумент интересный. За 16 лет незалежности население Украины сократилось с 52 до 46 миллионов. Т.е. на 6 миллионов. Как это можно назвать? Но задать этот вопрос хотелось бы и Кравчуку и Кучме да и Ющу тоже. Кто мне скажет, сколько людей в Украине 21 века умирает от голода и болезней? И кто в этом виноват? Конечно, лучше занимать внимание людей событиями 70-летней давности. А, между прочим, я историю изучал ещё во времена СССР и вот тогда не скрывалось, что на Украине был голод. Термина "голодомор" тогда не было, но про закон о трёх колосках говорили. Единственное, не называлось точного количества жертв. Но имея воображение, можно было понять, что количество огромное. И тогда не делили, сколько умерло в России, а сколько на Украине.
А ещё по украинской литературе мы изучали рассказ "Каменный крест" И. Франко. О тяжкой доле украинцев, уезжающих в Канаду. Во времена русского царизма ессно. А по последней статистике, сейчас только в Италии живёт больше миллиона украинцев. Так может хватит ворошить прошлое и подумать о нашем будущем?

Вы что, не помните: Трупы же съедали! Каннибализм!

Помню, когда судили Милошевича, обвиненного в геноциде албанцев, выяснилось, что главный свидетель обвинения - какой-то албанский лидер, - сам не знал точного значения слова "геноцид".
А все ли наши уважаемые участники знают? Вот яркий пример непонимания.

Здесь, ИМХО, можно (и нужно!!!) говорить только о геноциде советского режима против собственного народа, не приплетая национальный аспект.

Не следует забывать, что все т.н. "геноциды" каким-то "удивительным образом" совпадали с объективно трудными временами для с/х: гражданская война, коллективизация, разруха после ВОВ.

Кстати, на прослушках Мельниченко где-то промелькнуло: Марчук, во время обеда в столовой, говорит Кучме, что документов о том, что голод был организован специально, не найдено.
Принудительная коллективизация была, но каких-либо секретных указов: "морите голодом хохлов" не было.

Это сообщение отредактировал Reizele - 21-10-2007 - 00:35