Геноцид или Голодомор?

Ты када-нить пытался что-нибудь пьяному человеку доказывать? Скажи дело неблагодарное?

А зачем же тогда настаивают именно на слове "геноцид". Упиваются словом "геноцид".
Зачем такой хипиж на весь мир? Призыв к другим странам признать именно "геноцид".
Просто для "вшанування" памяти жертв?
Так их можно поминать и без слова "геноцид".
Вот и получается, и вы подтверждаете, что идет борьба просто за красивое слово.

А это уже нечестно с твоей стороны, rozumnyk. Для оправдания своей точки зрения ты "притягиваешь за волосы" память жертв. Советский приемчик, кстати.
Ты хочешь сказать, что жертвам задним числом станет легче, если мы сейчас будем смаковать слово геноцид?

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 10:57

http://www.belarus.mfa.gov.ua/belarus/ru/p...ontent/7692.htm
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»

Верховная Рада Украины постановляет:
...
Статья 1. Голодомор 1932–1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
...

Вам, как юристу, этого должно быть достаточно

Какой изысканный стиль общения !

Смерть от Голода миллионов жителей Украины - это преступление. И у этого преступление есть четкое название - геноцид. Называть подобное както иначе просто неграмотно или лицемерно.

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Ні, їм не стане легче, це потрібно живим, що б пам'яталали і що б так більше не повторилось. По друге, з приводу радянський засобів. Ти знаеш, я коли буваю в тому селі звідки моє коріння, провідую могили родичів завжди прохожу позв довгого горба. Ніколи не звертав уваги на нього, горб собі і горб, поки старий чоловік не сказав мені що тут лежать мої 4 мої прабабусі. І потім ще додав, тут багато хто похований. Реально страшно, довга довга могила. Так от мені подумалось, стоячи біля того рова міг би ти сказати

Коли в людей позабирали все що можна було їсти, не тільки хліб, але й крупи, сушину, худобу, коней, абсолютно все і оточили село солдатами що б ніхто не вирвався це не масове вбивство?

С точностью до наоборот. Называть эту трагедию геноцидом - неграмотно и лицемерно.
Ну, а если Верховная Рада постановила считать слона птицей... ну что тут скажешь?
Я о том и говорю - упорное желание назвать те события "геноцидом" и приводят к мысли, что принципиально важно именно название.

Да почитал я эту ссылку.
Только что общего это постановление с правом имеет, я так и не заметил. Сразу видно, что в раде дилетанты сидят. Да и ООН голод геноцидом признать отказалась, да по-другому и быть не могло. Наш сейм тоже много глупостей напринимал, вроде оккупации Литвы СССР в 1940 году, правда, почему-то все там подзабыли, что ввод Советских войск в Литву был осуществлён по договору между СССР и Литвой, за то что СССР передал Литве город Вильнюс (но это вспоминать теперь считается неполиткорректным - куда интереснее на всю Европу кричать об оккупации и требовать с России денег). Это было лирическое отступление, чтобы наглядно показать "профессионализм" парламентов, что у нас, что у вас. Соответственно, такое же отношение к тому, что там принимается - полный бред и маразм, притом исключительно для внутреннего употребления.
Так что, уважаемый Sebur, извините, не убедили!

А я вот не пойму зачем нас обманул Розумник..

Некорректно по сути. Так как царское правительство не занималось "изыманием" продовольствия у крестьян.

Путин - преемник Ельцина, но это же не значит, что он пьёт по чёрному и забил на свою страну)

Виноват не коммунистический, а сталинский режим. Вот пусть Грузия за всё и отвечает!
Кстати, большевики в России пришли к власти при поддержке латышских стрелков. Так что чать ответственности за преступления - на Латвии.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 26-12-2007 - 15:08

Спасибо, Карл, не ожидал получить поддержку от Вас.
Совершенно верно, если катастрофический голод случался периодически во вполне благополучной и небедной стране, не пережившей незадолго до того гражданской войны, то что же могло произойти в разорённой, раздолбанной стране (и её составной части - УССР) после принудительной коллективизации?!

И ещё раз спасибо за поддержку. Что и требовалось доказать - в конечном итоге всё сводится к претензиям в адрес России. Украина - на при чём. Виновата только Россия! В том сок словечка "геноцид" - есть такой нюанс, что это действия по уничтожению определённого народа (национальности), подразумевается - другим народом. Вроде как, СССР(читай,Россия) - отдельно, Украина - отдельно. И украинцев угнетали москали.
Благородно. Величаво. Скорбно. Справедливый гнев против угнетателей. И отлично объясняет , кто виноват.
А если геноцида не было, то всё сводится всего лишь к какой-то внутренней проблеме в общей стране. И виновниками могут оказаться украинцы. Не впечатляет.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-12-2007 - 15:22

Я никого не обманывал. В тексте нет абсолютно никаких претензий к России или другим странам

Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))

Это Вы как юрист утверждаете?

И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?

Нет. Но исходя из логики того, что во всём виноват сталинский режим, это будет вполне логичным. В этом даже больше логики, чем в том, что голод на Украине - это геноцид украинского народа.

1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
2.Яя тоже позволю поиронизировать и перейти на низкие материи. Когда речь идёт об Алмазном фонде, недвижимости за рубежом, военных базах - тут правопремник СССР только один. Когда речь заходит о преступлених советской системы, начинаются байки о том, сколько украинцев работало в советских органах власти (не забывая даже покойного Леонида Ильича).
Да хоть бы вслух кто-нибудь из этого вонючего гэбья при власти сказал: "Мы не согласны с о словом "голодомор", но осуждаем коммунистический режим, организовавший голод". Не дождёмся.

Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
Как говорил Лёва Задов: "Покуда замечалось обратное. Покуда визжали другие."

Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.