Геноцид или Голодомор?

Так. И что из этого подходит к ситуации?
Тут уже сказка про белого бычка. До Вашего возникновения мы уже как-то почти пришли к пониманию, что в 30-х годах не производилось уничтожение национальных групп, а имели место репрессии против КЛАССА - крестьянства. Так что, оранжевая трактовка понятия "геноцид" явно противоречит любезно процитированному Вами определению геноцида.
Не сочтите за труд прочитать написанное в теме ранее, до Вашего появления.

Как видите, далеко не все на Украине считают голод геноцидом! А по странному стечению обстоятельств, в основном -оранжевые, так наз. "демократы".

Если не ошибаюсь, немцы в гитлеровской Германии на законном основании признавали себя высшей расой и на ЗАКОННОМ основании уничтожали недочеловеков. И, помнится, за ними это право тоже признавали другие государства, ну, как минимум, Италия, Япония.

Ну, я не ставлю под сомнение факт существования твоих прабабушек. Ведь у каждого человека есть (а чаще - были) четыре прабабушки и четыре прадедушки.
Просто непонятно, почему ты сам в течение 30 лет не интересовался, а твои родители, бабушки и дедушки в течение 75 (семидесяти пяти!) лет не интересовались, где покоятся их родители.
А ведь что мешало тебе или им спросить у того деда, я так понимаю - односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад?
Все-таки, нескладуха.

З.Ы. Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 22:01

За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав. Там навіть хотіли розрити цю могилу, провести дослідження. Почали викопувати кістки, черепи, прийшли люди і почали вимагати щоб не тривожили мерців. Так і закопали все назад. Поставили хреста зверху. А про те що вони померли з голоду знали всі родичі. Просто про це не говорили.

Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?

И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.

Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:

Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 22:14

А чим цікавитись? Як померли? І так знали що від голоду померли, а де поховані ніхто не знав. А про те що дід не бреше в мене сумнівів не має. Там таки дійсно було масове поховання.

Кстати, да. Мой дед 1921-го г.р. пережил голод начала 30-х гг.(т.е. на тот момент ему было 12 лет) в Сумской(тогда Харьковской) области, прошёл ВОВ и умер в 2005-м, на 85-м году жизни. Собственно вопрос: что же там за такие сохранившиеся живые свидетели, которые "помнят всё до мельчайших деталей" и которых "дуже приэмно слухати" президентовi? Не хочу никого обидеть, но это смахивает на рассказы "фронтовиков" 1929-30 г.р.(последний призыв, попавший на фронт - весна 1928-го )

Вот уже содержится противоречие, которое ты почему-то не замечаешь:
"никто не знал" - "дед знал" (это в одном-то селе!)

Из двух предположений:

а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;

б) дедуня в возрасте ... (80? 90?) лет, после n-ного количества чарок, во власти стадного инстинкта: "мы украинцы - жертвы геноцида" стал "вспоминать"...

мы, все-таки, склоняемся ко второму.

P.S. Извини, пишу по-русски, потому что здесь есть русскоязычные участники.

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 22:57

А ти часом не перегинаєш палку в своїх припущеннях. Думай, що пишеш

а ти скажи це в очі цьому діду і про чарки і про стадний інстинкт...

Ми, це хто? Фекете ІІ?

Ти не за мову вибачайся.
Бувай

Ваш сарказм по поводу родителей неуместен, это как минимум... а как максимум -- переход на личности Я четко (как мне кажется) сформулировал причины почему определенная группа людей требует признание голодомора геноцидом. Я, и не только я, четко показали, что ни к кому претензий из ныне живущих не предъявляется, показали неоднократно, но мы, почему-то, продолжаем вопить, будто "оранжоиды" покушаются на сокровища алмазного фонда России Также, мы показали нашим оппонентам, причем неоднократно, что как минимум одно из положений официального определения геноцида подходит под ситуацию в 30-х гг., это создание ситуации не предполагающей дальнейшей жизни и размножения. Мы также высянили, что основная догма, по которой мы не мождем считать голод геноцидом -- отсутствие формулировки "класса" в официальной трактовке, что, в принципе, не помешало некоторым странам признать голодомор геноцидом. Признание голодомора 1932-33 гг. на Украине мировым сообществом -- дело времени

Что ж, если это-высшая цель политики страны, то...остаётся только посочувствовать такой стране по этому поводу. Удивительная страна!
Это надо же, с такой энергией добиваться признания несуществовавшего явления,"геноцида"!

Да...
Честно говоря, я думал, ты более достойно примешь свое поражение. Думал: извинишься: скажешь, вот rozumnyk преувеличивал, вот rozumnyk был неправ, извините, форумчане, кто из вас не ошибался.
А ты?
Начал так поэтически... (холм с прахом жертв геноцида... и т.д.) Не хуже, чем Шевченко, или, по крайней мере, Кобылянская...
Сам же зашел в тупик. Не выдержал силы моей логики.
И закончил истерикой.
Согласись: в моей логике нет ни одной бреши. Тебе нечего возразить, отсюда такая твоя реакция.
А если не согласишься - назови мои логические нестыковки.
Но только не надо хитрить. а) и б) я приводил как две альтернативы (взаимоисключающие суждения). А ты приводишь через запятую.
Получается, будто я говорил: "и родители Розумныка такие-сякие, и дидуган - склеротик и пьяница", а ведь я говорил о другом.
Я понимаю, это украинская национальная хитрость, но побудь хоть минутку европейцем.

А тем, кто случайно попал на конец моего диалога с rozumnyk'ом, я советую прочитать весь диалог. Это достаточно интересно, ИМХО.

А почему второй? Почему не первый? Разреши полюбопытствовать?

Это сообщение отредактировал fekete - 27-12-2007 - 00:56

А, по-моему, это Вам нечего сказать, а не Розумнику Так... набор слов...

Справедливости ради добавьте сюда ещё и чуму националистическую. Она тоже коричневая, но в каждой стране приобретает ещё и местный колорит.

Слова Ваши только подтверждают, что Вы не решение проблемы хотите найти, а назначить виноватого и упорно с ним бороться!

А кто такая бабла и за что её рубить? Переведите, пожалуйста, с украинского языка на русский.

Так я так и не понял, а что же всё-таки в коммунистической идеологии преступного? Ответьте, будьте так добры!

Типа не мытьем так катаньем? Или мы так вас достанем этим голодомором, что вы не только его признаете...

Предлагаю срочно организовать всенациональную игру, вся страна в прямом эфире будет смотреть как засланцы юща ходят по парламентам разных стран и всяким организациям и канючат,- признайте голодомор геноцидом, а мы вам за это бочку варенья и ящик печенья...

Затем атмосфера наколяеться и бах, следом за Буркина-Фасо голодомор признает Микронезия (в стране праздник и массовые гуляния, день объявлен выходным), следующим на очереди Чад, затем Гондурас (как же без него), затем Лаос, Руанда, Мозамбик и наконец Великое и Могущественное государство Кабо-Верде (кто не знает см. гугл), и т.д.

Все жители перечисленных стран озабочены проблемой признания голодомора, другие вопросы типа нищеты, голода и отсталости своих стран население больше не заботит ибо все население подсело но новое мега-реалити-шоу которое круче Дома2 под названием "Большой развод на деньги по украински".

И вот кульминация, не прошло и 20 лет непрерывной трансляции шоу как оно реально успело всех достать. Дальше идет ход конем, рассылаються засланцы с посланием типа видите наконец какие мы несчастные,- примите нас в ЕС, НАТО, Союз Африканских Держав, в Совбез ООН, и т.д., безплатно, а то все нас обижают, а мы такие белые-пушистые, пардон за неполиткорректность,- оранжевые-пушистые.

В обмен на обещание прекратить оранжевое мега шоу, Украина принимаеться всюду и везде, бабло течет рекой, всем жителям подарили по собственной хате с обязательной политкорректной пасекой, где делают мед политкорректные пчелы, никто не работает, потому что не к чему больше стремиться ибо на этом национальная идея себя исчерпала.

Вот такое мега предложение, предлагаю свидомым закинуть ее прыщу, мне за идею откат само собой.

Пардон, а демократия режим очень гуманный? Преступлений во имя этого режима было совершено едва ли меньше, чем коммунистами или фашистами. И я вот не пойму за что ты ратуешь? За признание голодомора геноцидом или за признание коммунистического режима преступным?

В смысле просто ещё с местом для радара не определились? Ну да вай я попробую помочь..
1. Восток было бы предлагать глупо. Там просто порвут за это как Тузик шапку..
2.Юг и того лучше - в море утопят вместе с радаром..
3. На севере Лукашенко как пить дать пришлёт деверсантов... Не стоит
4. Центр 50:50. Не знаю стоит ли..
5. Остаётся лишь одно правильное геонаправление.. Определяйтесь и докладывайте кому следует. И признание не заставит себя долго ждать.
Удачи.



Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2007 - 09:29

В чому я помилився, в тому що мої родичі померли від голоду?

Дякую за порівняння. Щодо сили твоєї логіки... Не хочу тебе розчаровувати... але про логіку тим паче про її силу... ти мабудь себе дуже сильно любиш. Намагаєшься мені довести що мої родичі не помирали від голоду і дід мені не розказував про поховання.

В тебе логіки немає. Яка може бути прогалина в ній.

Пропаганда превосходства одной из общественных групп над остальными, провоцирование межобщественных конфликтов в государстве (если сами комми не у власти), призывы к изменению общественного строя насильственным путём.
Если Вы мне расскажете, что коммунисты сейчас "изменили" программные положения, позволю не согласиться. Коммунисты - это марксисты-ленинцы, все, кто изменил ленинские взгляды на экономику, методы прихода к власти, цели и задачи - это (по их же определению) уже не коммунисты, а ревизионисты.
Лучше не спорьте. Я эту хрень четыре года учил.

Да? Любопытная мысль. Ждём ваши комментарии. Я тож думал вот о чем. Тут много говорят шо УПА это армия. И никакая не банды шизанутых нацистов-отморозков. А ведь любой армии - полагается форма. Единственная и неповторимая.
Плагиат? Или как?

Подробней плиз.
вообще-то тема то не про УПА. Отпиши в той теме...

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 27-12-2007 - 22:03

У меня нет слов...
Хотя, если следовать этой логике и логике нашего правительства, то - да.
Если уж Шухевич стал "Героем Украины", то почему бы не стать им же, например, Сталину???