Геноцид или Голодомор?

А в РСФСР?

Да конечно, просто голод. И концлагерей не было, и вообще над страной советов сияло красное знамя идей великого ленина-сталина. И все в едином порыве строили светлое будущее. Строили-строили, так и недосторили. И даже баллистические ракеты не помогли.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 20-12-2007 - 12:14

В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.

Тогда бабушка моей жены бессовестно лжёт. Она жила под Курском в 30 гг. Именно о проволке и свободе перемещения речь вела..

Вот-вот! И я про то же, кстати, Курск -- это не Кубань, хотя там тоже жило много украинцев.

Продолжаем. Проводилась политика геноцида не только по отношению к украинскому народу, но и к тем же крымским татарам, например, их-то выселяли по национальному признаку, а также к чеченам, ингушам, кабардинам и пр. И проводил эту политику режим того времени. Отрицать явление голодомора -- кощунство, ибо голод на Украине в 30-х это заранее спланированная акция, а вот признать голодомор геноцидом... дело времени.

Я ж привёл пример. Население РСФСР так же голодало, умирало, подвергалось репрессиям, не имело в деревнях свобды передвижения. Геноцид если и имел по вашему место, то никак не на Украину. А на население СССР в целом.

, а на многие этносы населявшие СССР.

К кому ж тогда россияном с притензиями обращаться?
Мама дорогая

И еще более нелепо называть геноцидом те случаи, когда этнос проводит смертоносную политику против своего же собственного этноса.
Т.е., как в данном случае, когда украинцы отбирали хлеб и обрекали на голодную смерть (ставили колючую проволоку и т.д. и т.п.) других украинцев.
Я имею в виду практически поголовную, на всех уровнях, ответственность украинцев за т.н. "голодомор" на Украине. Давайте, все-таки отвлечемся от абстрактного понятия "советский режим" и конкретизируем виновников "голодомора" на Украине. Виновники - скорее сами украинцы, чем грузины (Сталин).
Эдак и гражданскую войну в России можно называть геноцидом русского народа.

Это сообщение отредактировал fekete - 20-12-2007 - 22:37

1. Да уж. Маразм крепчает. Много, это сколько? И Вы хотите сказать, что в Курской области украинские сёла вымарывали голодом и "окружали колючей проволокой", а русские сёла в это время обжирались? А почему "жило"? Типа, выморили, а "в опустевшие хаты" завезли "эшелоны переселенцев с Ивановской области"? Ну-ну. С удовольствием послушаю. Кстати, на Кубани население фифти-фифти. Это так, к сведению.
2. Приехали. Мсье, в курсе, когда и за что были выселены чеченцы с ингушами и крымские татары? Причём тут голод 32-33?

Эврика!
Наконец-то я понял, что хочет сказать Веталь.
Геноцид имел место на весь народ СССР - говорит герцог Luca Turilli.
Но Веталь справедливо возражает: ведь такой национальности "народ СССР" в паспорте не было, а были - русские, украинцы, белоруссы, казахи,..., эскимосы, чукчи и др.
Каждый из этих народов пострадал, подвергся определенному "геноциду" от режима, и каждый народ имеет право подавать в международное сообщество претензии к СССР.
Просто все эти бывшие советские народы крайне глупы и не пользуются своей возможностью.
И только украинцы оказались умней и сообразительней всех, и подняли этот вопрос перед всем миром.
Украинцы же не виноваты, в самом деле, что чукчи, например, этого вопроса не поднимают, хотя могли бы (вон анекдотов сколько). Украинцы же не виноваты, что они умнее чукчей.
Однозначно: все украинские претензии адресованы к несуществующему СССР, но ни в коей мере не к русским:

Более того - сами русские могли бы говорить о геноциде Советов.
Но здесь вот какая закавыка (и Веталь подмигнет всем вам доброй украинской хитринкой).
Россия ведь сама назначила себя правопреемницей СССР. Поэтому, хотя русские и не виноваты в "геноцидах" советских народов, отвечать придется им.
И тоже логично: стала бы Чукотка правопреемницей СССР - отвечали бы чукчи за голодомор-геноцид украинцев 1932-1933 гг. , стала бы Республика Молдова правопреемницей - отвечали бы молдаване.
Мне нечего возразить Веталю. Юридически - очень грамотный подход.

Это сообщение отредактировал fekete - 21-12-2007 - 00:31

1. Уточните, пожалуйста, Вы какую Украину имеете в виду - "исконную", правобережную, без Крыма, Одессы, Новороссии, без Харькова, Донецка и ещё многих частей, или Советскую Украину, и если второе, то по состоянию территории на какой год?
2. На чём основано Ваше утверждение, что какая-то из этих гипотетических Украин (см.выше) была "самой богатой"?
"Какие ваши доказательства?"
3. Если бы на Украине жили чечены, то свиней тут, к вашему сожалению, точно не было бы, и жрать кого-либо они не смогли бы.

Берёзка, если в начале общения с Вами этот процесс казался забавным, но интересным, то сейчас Ваша русофобия и слепая ненависть к "красным комиссарам" представляются... как бы это сказать, чтобы не обидеть Вас... не очень мудрыми.
А Ваши историчнеские познания почерпнуты из американских комиксов?
Ну,ещё раз предложу - давайте попробуем всё-таки разговаривать с минимумом обоюдного уважения, не нести откровенную чушь и как-то обосновывать свои утверждения, на основании достоверных фактов, а не выдумок и странных умозаключений.

Берёзку не трожьте!
Она прошла тренинг по демократии в Эдинбурге.

Я бы сформулировал так:
Русофобия и слепая ненависть к "красным комиссарам" - это вера в идеалы коммунизма и слепая ненависть к "кулакам", прошедшие тренинг по демократии в Эдинбурге.
(Ну и изменение общественно-экономической формации, естественно).

Я не слишком сложно высказался?

Другими словами, сегодняшняя Березка - это вчерашняя "красная комиссарка", родившаяся в другую эпоху и прошедшая тренинг по демократии в Эдинбурге.

Это сообщение отредактировал fekete - 21-12-2007 - 00:19

Давайте. Виновник-- группа(партия) находящаяся у власти на тот момент

Я этого не говорил И Вы правы, не жило, а живет, тут я не правильно выразился

Конечно в курсе. Чеченов с ингушами я привел в качестве примера, если Вы успели заметить , как пример проведения геноцидной политики против многих народов населявших СССР, или с этим тоже поспорите?

Я, или не Я, хоть раз упоминал слово ПРЕТЕНЗИИ? Я говорил о том, что нужно признать проведение геноцидной политики в отношении украинского народа большевиками, согласитесь, это разные вещи

И этого я не говорил, это Ваши личные фантазии, не стоит так беспокоиться о России, она не кому ничего не должна. Отвечать придется коммунистам и их последователям, вплоть до запрета на существования компартии и уголовной наказуемости, как в случае с нацистами

Опять таки непосредственно в коммунистической идеологии нигде не написано, что необходимо было уничтожить украинцев как нацию. Перечень виновных можно определить только поименно и если кто еще живой остался то можно и посадить. А с учетом того что после как минимум с 60-х годов массового голода не наблюдалось остальных то за что? Или действовать по старому принципу дети сядут за отцов?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-12-2007 - 01:15

Россия часто отвечала за то, к чему не имела никакого отношения, например-за победы сборной СССР по футболу, в которой играло 10 киевлян и Ринат Дасаев... Но сейчас не об этом. Ну не могут люди пережить мысль о том, что в одной из постсоветских стран будет происходить что-то безотносительно к России.