Геноцид или Голодомор?

Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк?

Судя по всему уважаемый пан тут тонко намекает, что вообще русские оказываются склонные к геноциду люди. Чуть что и хлоп - сразу геноцид. Если не самих себя геноцидють так какой-нибудь братский народ.

Предлагаю срочно вспомнить все попытки завоевания украинской территории, желательно странами побогаче, и быстренько выставить им счет. Турки много не заплатят,- нету, а вот скандинавов можно знатно развести на деньги, немцев опять-же, и т.д.

Мене таки дивує позиція несвідомих. Ви так намагаєтесь відхреститись від компенсацій, що складається враження "на воре шапка горит". Панове, розслабтесь, ніхто не вимагає компенсацій і ніхто не виставляє рахунки, живіть і отримуте насолоду від життя, досить вже виснажувати себе.

Скажи, а зачем ты ходишь на кладбище и поминаешь своих родных и близких?
Неужели бабла срубить с когото хочешь?

Від кого вимагати вибачень, від Сталіна? Якщо потраблю до пекла, то знайду його там і відірву яйця. Вибачень вимагати не буду.

Мені глибоко наплювати на гроші, НАТО і ООН , я хочу засудження режиму який призвів до такого. Невже важко зрозуміти що це робиться не проти Росії, а в пам'ять про міліони жертв. Таке не повинно забуватись, інакше буде повторення.

Бабла, рубить, и на "ты"!
Переведите первые два слова с украинского на русский, пожалуйста.
А когда я на кладбище поминаю умерших родственников, то не стараюсь назначить виновных в том, что прадед умер от тифа, а дед погиб в бою в марте 1943 года в 7км от своего дома, на Украине...
И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично. А может, это были венгры, кто подбил его танк, или итальянцы, их там тоже немало ошивалось.
И не стоит "тыкать", пожалуйста, мы вместе водку не пили.

Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:

кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?

Может,осудим проклятый царизм?!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 21:00

То ваші проблеми. Можете засуджувати царизм, Олександра ІІ, Столипіна чи кого вважаєте за потрібне. До чого тут голодомор 30-х років?

Скажи-ТЕ
Как Вы будете воспринимать рассуждения о том, что дед сам виноват, что погиб, что войны не было, рассказы о ней - это германо-венгерофобство и вбивание клина между двумя братскими европейскими народами, что Вы на кладбище ходите и фотографии своих родственников храните, потомучто хотите развести венгров/немцев на деньги?

А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!

Спасибо, что уважили.
Война была, несомненно. И голод на Украие был.
Но, кажется, мы говорим о чьей-то вине в мифическом "голодоморе". Именно вот это бездоказательное упорное желание назначить виноватых и назвать это всё смачным словечком "геноцид" и заставляет подозревать наличие в этом чьей-то выгоды.

Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?

Поискать посты? Или ты про официальный Киев?

Присоединяюсь к вопросу, а то тут много чего понаписано...

Официальный Киев.
Только хочу предупредить официальный Киев - это парламент, президент, МИД.

Да мы в курсе. А часть форума, которая пишет что был таки геноцид - просто из зла к России пишет? Поработай ка психологом

Хочешь я тебе дам ссылку на севастополь.инфо? :
Вот там действительно нужен психиатр. А тут народ дружелюбный. :

И часть форума утверждает, что виновата Россия?

Да можете ещё сто раз написать толку не будет. Нам так приятно думать, что с нас хотят срубить бабла проклятые бандероиды А то ж иначе зачем они бучу поднимают? Явно хотят российскими денежками розжиться...
Нет, господа, нам не денег надо. Как многие в курсе, согласно теории о классовом неравентстве общество делится на классы: на тех, которые; и на тех, которых Иными словами на тех, кто угнетает, и на тех, которых угнетают. Коммунизм предполагает равенство, а значит, уничтожение классового расслоения в обществе, причем за счет уничтожения одного ( а то и нескольких ) класса/классов. Эта политика имело место на Украине ( в том числе) в 32-33 гг. Один из классов был уничтожен, класс, который составлял немалый процент от украинской нации, проживающей на тот момент в составе СССР. Для меня геноцид очевиден, как дважды два четыре. Целенаправленное уничтожение народа, а не "мифический голодомор", как многие думают. Многие несвидомые скрываются за официальной трактовкой понятия геноцид, дескать нет такого в определении слова "класса", знаете, мне это напоминает попытки адвоката спрятаться за разночтениями в законе. Так вот. Ни я, ни официальный Киев( во всяком случае пока ), ни поддерживающие мнение о геноциде форумчане ни разу не выдвинули претензии к России, ни разу не сказали "гони бабло", и я, надеюсь (возможны отдельные клинические случаи), не скажут. Я хочу, чтобы мировое сообщество признало официально геноцидной политику сталинского режима ( в том числе и голодомор) по отношению к украинской нации, а также к другим народам населявших СССР; Я хочу, что бы мировое сообщество официально признало ком партию преступной организацией, чья деятельность привела к многомиллионным жертвам, с дальнейшим запретом на её (ком партии) существование; Я хочу, чтобы коммунистическую идеологию признали преступной; Я хочу, чтобы факт признания голодомора геноцидом не стал камнем преткновения в отношенях между Россией, Украиной и другими государствами.

Странное дело, но, кажется, у нас намечается некоторое сближение позиций.
Вы умело выхватили мою цитату из текста, но речь шла о "мифическом голодоморе" именно как о штампе, как о синониме Вашего понятия "геноцид". То, что голод был - несомненно.

Так в этом-то и дело. Наличие адвоката в суде делает процесс более объективным и взвешенным. А законы (и юридические термимны) именно таковы, каковы есть. Если Вы угоните велосипед, то нельзя же Вас судить за воздушный терроризм. Скажете "ну, ерунда какая, всё равно и то и другое - транспортные средства"?
Вашими словами, однако, Вы противоречите себе же.
Да, в понятии "геноцид" не предусмотрено упоминание "класса". Именно поэтому голод 30-х годов не может быть геноцидом. Это трагедия, но подберите ей другое название. Понимаю, что "геноцид" - это звучно, как-то на мировой уровень выходим, рядышком ХОЛОКОСТ и ГОЛОДОМОР!
И как раз упорное желание назвать эту трагедию "геноцидом", что необоснованно, заставляет предполагать наличие потаённого смысла. Точнее, не очень уж и потаённого. Наличие "геноцида" даёт возможность требовать денежной компенсации, или получения политических выгод для правительства или отдельных политиков, что в конце концов опять сводится к материальной выгоде.
Если Вы не хотите заниматься вымогательством таких преференций, так найдите смелость сказать (Вы уже, кстати сказали в своём посте) - геноцида не было. Был голод (голодомор, если хотите), и мы можем спорить о его причинах - политика партии, неурожай, происки "+++домасонов" (простите, г-да "+++домасоны"), или астральное влияние Сатурна.
Но, боюсь, многие на это не согласятся,ибо тогда проблема теряет вселенский, "международный" статус, она перестаёт быть угнетением только украинцев (по национальному признаку) и сводится до уровня общегосударственной, внутригосударственной беды . Пропадёт такой осязаемый враг, виновник, и, главное, этот виновник "не наш", чужой. А мы - бедные, хорошие, но очень угнетённые...
Если Вам ничего материального от России не надо - ну так повторите, - не было геноцида, это неправильное слово, было большое горе у нас у всех, у нас с вами. Исчезнет большая проблема в наших нынешних межнациональных отношениях. Будет меньше тго, что нас разъединяет. И будем вместе искать и спорить, кто виноват, как это получилось... ну и"что делать?" - тоже обсудим.

Классовая теория, кстати, глубоко интернациональна, в ней не упоминается о межнациональной борьбе, наоборот, все трудящиеся - братья, независимо от национальностей.

Высказанные в конце Вашего поста Ваши желания имеют право быть.

А я хочу, чтобы националистическую идеологию признали преступной,ибо деятельность националистов привела к огромным жертвам у всех народов за последние 2 тысячи лет... И чтоб запретили все националистические партии...

Но Вы готовы заплатить за эти желания расколом общества, развалом страны, ненавистью не только нашей,но и наших внуков?
В.Путин лет 7 назад на какой-то дате хорошо сказал:"нам уже надо прекратить делиться на красных и белых, пора уже закончить гражданскую войну".И в России её закончили . Возвращаются Деникин и другие.

Ну, не клеится! Если Вы меня обвините в том, чего я не совершал, и заявите,мол, признайся в том, чего не было, и тогда я тебя зауважаю... Ну позвольте Вам не поверить! Да и не соглашусь я признавать выдумки.

А в целом - многообещающий шаг. Может, к сближению?..

ПС. Мне очень понравился ряд:

Отлично!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-12-2007 - 03:05

А не много ли хотите?
Если, по-вашему, политика Сталина на украине была геноцидной - так свои претензии адресуйте Грузии (Сталин же грузином был, да и Берия тоже). Вот пускай там Саакашвили и иже с ним и оправдываются за них, режим же был тогда в СССР грузинский.
А если вы считаете, что Компартия была преступной организацией, то почему же тогда столько коммунистов репрессировали? Преступники расстреливали и сажали в лагеря преступников? Что-то тут не вяжется!
Хотите, чтобы Коммунистическую идеологию признали преступной? Тогда объясните нам, убогим, что же в коммунистической идеологии преступного? Я что-то такого не припомню, хоть сам вроде и юрист по образованию.
Ну, растолкуйте нам всё по-скорее!

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 26-12-2007 - 03:08

Это бесполезно. Трактовка давалась уже трижды ли четырежды... Точно не помню, но три раза точно. И бесполезно)