Геноцид или Голодомор?

Я имел ввиду обычный закон из разряда тех, которые как раз таки свободу и ущемляю.

Уважаемый пан Веталь,
Спасибо огромное за быстрый ответ, но - увы! Мне по-прежнему не ясно, где я хамил.
Где Вы усмотрели насмешливый, фамильярный тон? И кто умер?

Это - не ответ.
Все же объясните мне, пожалуйста, почему сразу 4 бабушки Розумныка не интересовали их детей и внуков целых 75 лет, аж до самого момента, когда в стране поднялась истерия с геноцидом.
Или, может, для Вас и Розумныка всякое несогласие с Вашей точкой зрения является хамством?

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 21:50

В принципе все правильно. В данной ситуации вряд ли можно сыскать концы - где было яйцо, а где курица, в смысле была ли цель уничтожение украинцев или относительно независимых селян. Просто так получилось, что по большей части крестьяне, не связанные общиной, и соответственно, сопротивляющиеся коллективизации, были именно украинцами (у нас общину поляки еще в 17-м веке поломали, что кста объясняет такой успех Столыпинских реформ в Украине). В том числе и не Кубани, кстати - там до голода жило довольно много украинцев. После же голода коллективизация пошла на ура.

Я полностью согласен с Веталем.
Не Ваше и не мое собачье дело обсуждать родственников других пользователей. Тем более отзіваться о них в негативном ключе!
Я думаю, что простое извинение перед Розумником біло бі вполне уместно и Ві бі по крайней мере сохранили лицо вежливого человека. Что бі Ві там не думали про тему єтого топика!...

Лука, Психиатр, извините за офтоп, а Вы знаете законы которые не ущемляют права?

НИ что же? Все законы, как этот, ущемляют права половины государства?

У нас на форуме идет так сказать, мини-суд, мини-процесс над советским режимом. Среди нас есть защитники и обвинители.
Обвинители заочно ссылаются на свидетелей.
Защитники имеют право усомниться в показаниях свидетелей, тем более заочных. Это никак не называется "обсуждением" свидетелей, а тем более - "фамильярностью", "глумлением над памятью" и т.п.
Простите, но ни Вы, ни Веталь, ни Розумнык не объяснили странный факт, что ув. Розумнык узнал о месте захоронения своих четырех бабушек (оказывается - в том же селе) только через 75 лет после "геноцида".
ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ СТАЛО ЗОМБИРОВАТЬСЯ СЛОВОМ ГЕНОЦИД".

Ага, значит я должен без обсуждений принять мнение Розумныка и др. (что бы я ни думал про тему этого топика) да еще и извиниться. Потому что любое мое стремление выяснить истину оскорбляет оппонента?
Да, это очень по-украински. Особенности национальной дискуссии.

Я так понимаю, что "посторонний для меня человек" - это Розумнык.
А кто, все-таки, умер?

Это сообщение отредактировал fekete - 06-01-2008 - 10:20

Вы бы это, матчасть бы поучили, а? Международный суд справедливости не признал Сербию и Монтенегро виновной в геноциде или поготовке к онному. Виновной Сербия была признана в том, что не воспрепятствовала геноциду в Сребнице и не выдала Радко Младича. Все!
Далее не надо путать ответственность отдельных личностей с ответственностью государства. Отдельные личности давно получают свое в загробном мире. Обращаться в МСС может только государство и против другого государства. И только о нарушении междуранорных договоров. Итак, даже если признать, что Украина, которая на момент возниконовения оснований для спора вообще не существовала может обратиться в МСС против... кого? Ну скажем России как правопреемника СССР (хотя в каких-то вопросах Украина и себя считает правопреемником, а по многим другим вопросам Россия себя правопреемником не считает) Коненция о геноциде была принята в 1948 и нести ответственность по межд. договору участником которого государство не является оно ну никак не может. Точно также вон армяне не обращаются в МСС против Турции - бесполезно.

А, это закон или только законопроект? Кстати ты, как думаешь, кто штраф накладывает? Не суд ли?

Закон. Кста, было бы антиресно услышать про каку-нибудь судебную практику по этому вопросу. Чтой-то я вообще не слышал, чтоб кто-то где-то его применял. Это на тему про жутко ущемленную половину населения.

Касательно голодомора? Это свято. Люди умирали от голода. Вечная и светлая им память. Несмотря на то, что многие устраивают клоунаду и расшвыриваются словами о мифическом "геноциде". Беря на себя смелость утверждать то, что противоречит логике и законам... Обычное низменное корыстодостижение ничтожных целей...

А вы будьте любезны сдерживать свои эмоции. Не можете - милости прошу на "Мясорубку" - пока только замечание - в случае рецидива будет предупреждение! Вопрос закрыт. Продолжение его "жевания" любой стороной будет расценено как Флуд

Присоединяюсь. Всех с Рождеством! Farg0 - тебя тоже. Спасибо за минус. Мог бы то что написал в репе писать тут. А там хватило бы и смайлика.

У меня тоже много смертей в роду нанес голодомор....
но русских на Кубани....
Почему именно против украинского народа...
против всего народа "советского"....
и пострадали больше те, кто жил в житницах СССР
не понимаю зачем эту трагедию "украинизируют" и выставляют именно в таком свете...к чему эта политизация
Диктатура коммунизма всей Руси в самом широком смысле нанесла колоссальный ущерб...

Кыпс, а вчем принципиальное противречие "ООНовскому опредедлению" (на самом деле определений много и с ООН можно связать не одно, а несколько из них).
Вот ст. 2 Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, и текст этой конвенции.


В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

...

Ты можешь утверждать, что Голодомор был непредумышленным. Есть доказательства говорящие об обратном, но мы ж пока не это обсуждаем, а ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ неправильность квалификации голодомора как геноцид.

ЗЫ Сорри, я сапсем не с Западной Украины, а прям таки весь с Восточной, но пока еще те "западенцы" отзовуться...

А, почему именно из "западенцев" ? Вы считаете, что все сторонники признания геноцида с запада Украины?

Даа сказочки у Вас действительно получается писать. А если по существу? Вы видимо очень хорошо разбираетесь в международном праве и знаете, что надо подавть в суд. Так еще раз спрашиваем в какой? Может знаете прецеденты? Да и Вы шановный пан невнимательно читаете сообщения других форумчан shdsh ведь писал

Так что сказочка Ваша мимо....

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 07-01-2008 - 15:35

Вероятно, Вы прочитали то, что тут писалось ранее.
Где же национальную, этническую, расовую или религиозную группу ?
Крестьяне - это религия или национальность?

А на брудершафт мы разве пили?

Я имею в виду присутствующих здесь. И название - условное, по "ориентации". Или лучше как-то по другому называть? Как? Термин "свидимиты" мне непонятен, а "бандероиды" - это больше для другой темы.
Мнение другой стороны я представляю, поэтому интересует мнение противоположной.

А по существу что-нибудь ответите?