Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.01.2008 - время: 21:36)
QUOTE (shdsh @ 09.01.2008 - время: 02:51)
Так что давайте будем последовательны. С формальной т.з. Украинская ССР была государством. Она имела народ (nation по-английски).

Простите, shdsh, это ваша принципиальная позиция? А нельзя это как-нибудь решением или постановление ВРУ закрепить?
Хрен с ней с истиной. Но все проблемы с так называемым геноцидом в миг бы были сняты.

Правильно. ufl, Вы же знаете, кому как не Вам знать, юристу, любой суд может принять то, или иное, решение (ЗА или ПРОТИВ) не выходя за рамки правового поля wink.gif И хрен с ней, с истиной, или я не прав? smile.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:17)
QUOTE (fekete @ 09.01.2008 - время: 01:53)
Мастер Веталь, обижаете. Всем ответили, а мне - нет:
QUOTE
в чем преступность любого "геноцида"?

Объясните, пожалуйста, как можно короче, одним-двумя предложениями.

З.Ы. Мне кажется, я знаю, почему мастер Веталь игнорирует этот вопрос.

По-моему , ответ очевиден... Преступность в жертвах...

Большое спасибо! Поставлю Вам плюсик, что не игнорируете.

Но если геноцид ПРЕСТУПЕН, как же понимать Ваши же слова, написанные не далее как 2 недели назад в отношение другого геноцида:
QUOTE (Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:54)
Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...


Это сообщение отредактировал fekete - 09-01-2008 - 22:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 09.01.2008 - время: 21:48)
Но если геноцид ПРЕСТУПЕН, как же понимать Ваши же слова, написанные не далее как 2 недели назад в отношение другого геноцида:
QUOTE (Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:54)
Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...

Ой biggrin.gif Типа, подловил, да? biggrin.gif В той теме я давал оценку боевой деятельности УПА на территории Украины. Понимаете? Боевой деятельности. То есть была война: поляки убивали украинцев, украинцы -- поляков. Конечно, Вы, можете оставаться при своем мнении, но я останусь при своем. Никакого геноцида в отношении польского народа не было, потому я и не посещаю подобные темы. Троллей надо сажать на диету! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.01.2008 - время: 21:36)
Хрен с ней с истиной. Но все проблемы с так называемым геноцидом в миг бы были сняты.

Чего это ты сегодня? Как так хрен с истиной?! blink.gif

2 Веталь Ты имел ввиду это говоря о перлах? lol.gif
Признай это тянет на перл lol.gif
В жизни не читал ничего более эээ..хмм
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:39)
Правильно. ufl, Вы же знаете, кому как не Вам знать, юристу, любой суд может принять то, или иное, решение (ЗА или ПРОТИВ) не выходя за рамки правового поля wink.gif И хрен с ней, с истиной, или я не прав? smile.gif

Веталь , конечно можно принять, но выходя за рамки. Кто сказал, что человечеству неизвестен произвол?
Заранее прошу прощения, что не ответил на ваш пост обращённый ко мне до этого. Отвечу в субботу. Коротко не хочется, а подробно, сейчас сил нет.
Luca Turilli
QUOTE
Чего это ты сегодня? Как так хрен с истиной?!

Luca Turilli, понимаете, назвав голодомор геноцидом, Украина УЖЕ залезла в капкан, жестокий капкан. Меня это не радует. Ну никак. Может попытка сейчас построить дополнительный капкан, с заявлением, что Украина тогда была государством, в обход истины, ХОТЬ одного сторонника признания геноцидом чему-то научит. И они начнут искать истину.


Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:39)
Правильно. ufl, Вы же знаете, кому как не Вам знать, юристу, любой суд может принять то, или иное, решение (ЗА или ПРОТИВ) не выходя за рамки правового поля wink.gif И хрен с ней, с истиной, или я не прав? smile.gif

Веталь, что у тебя с памятью? Уфл без конца твердит, что он - не юрист! Юристы - это я, Кыпс и ещё тут один студент был, которого забанили, всех не помню, но не Уфл!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.01.2008 - время: 22:19)
назвав голодомор геноцидом, Украина УЖЕ залезла в капкан, жестокий капкан. Меня это не радует. Ну никак. Может попытка сейчас построить дополнительный капкан, с заявлением, что Украина тогда была государством, в обход истины, ХОТЬ одного сторонника признания геноцидом чему-то научит. И они начнут искать истину.

Сразу возникает несколько вопросов. А в чем капкан? Иными словами, в чем негатив? В чем негатив того, что Украина была, пусть и формально, государством в составе СССР? Было бы инетересно узнать Ваш ответ, когда соберетесь с силами wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.01.2008 - время: 22:19)
Luca Turilli, понимаете, назвав голодомор геноцидом, Украина УЖЕ залезла в капкан, жестокий капкан. Меня это не радует. Ну никак. Может попытка сейчас построить дополнительный капкан, с заявлением, что Украина тогда была государством, в обход истины, ХОТЬ одного сторонника признания геноцидом чему-то научит. И они начнут искать истину.

А меня это не прёт. Мне стыдно за Украину. Понимаешь мои корни именно оттуда. И мне неприятно, будучи относительно успешным и обеспеченным человеком, сидя у телевизора с людьми, слышать во время новостей такое:
"Тихо! Про Украину! Давайте поржём!"
Это как то унижает меня.. Ты умный человек и меня поймёшь.. А искать истину там щас некому. Ты тоже это знаешь.. К сожалению..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.01.2008 - время: 22:34)

QUOTE
Мне стыдно за Украину. Понимаешь мои корни именно оттуда.

А почему Вам не стыдно, когда у Вас возникают проблемы с написанием анкеты на украинском? У Вас же корни с Украины wink.gif
QUOTE
"Тихо! Про Украину! Давайте поржём!"

Любые новости можно подать как в ржачном варианте так и в траурном, я думал, что Вы это понимаете, я ошибался...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.01.2008 - время: 22:34)
А меня это не прёт.

Так и меня не прёт. Ну ни как. И ржать не тянет.
Хотя корни у меня другие.
QUOTE
А искать истину там щас некому. Ты тоже это знаешь.. К сожалению..
К радости ЕСТЬ кому. И на Украине тоже. И будет. Всегда будет. В этом то и капкан признания – геноцидом.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 22:39)
Любые новости можно подать как в ржачном варианте так и в траурном, я думал, что Вы это понимаете, я ошибался...

Не ошибался. Я просто имею возможность судить не по Новостям. Хотя там и не врут. Я бываю на Украине. И часто... А 95 % - нет. А то что там иногда смешные вещи творятся -факт. Уж признай это.
gena70
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:34)

gena70 У нас наметился диалог, это радует.

Очередное стереотипное представление о людях отстаивающих идею геноцида, которое было уже развенчано много выше. Ни к кому никаких претензий, в том числе и финансовых, повторяюсь в который раз.

Взаимно рад конструктивному диалогу...

Насчет стереотипного представления о людях отстаивающих идею геноцида позволю не согласиться...

Сейчас уже поздно, но позже я предметно остановлюсь на политических целях этих людей...
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gena70 @ 10.01.2008 - время: 02:07)
QUOTE (Веталь @ 09.01.2008 - время: 21:34)

gena70 У нас наметился диалог, это радует.

Очередное стереотипное представление о людях отстаивающих идею геноцида, которое было уже развенчано много выше. Ни к кому никаких претензий, в том числе и финансовых, повторяюсь в который раз.

Взаимно рад конструктивному диалогу...

Насчет стереотипного представления о людях отстаивающих идею геноцида позволю не согласиться...

Сейчас уже поздно, но позже я предметно остановлюсь на политических целях этих людей...

gena70, не радуйтесь преждевременно.
Веталь писал уже такое:
QUOTE (Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:15)
в отношении людей не простых, а политиков и пр. уродов, как их тут целиком справделиво называют, то отвечу: Факт признания мировой общественностью голодомора 30-х на Украине геноцидом даст очень серьезный козырь для игры в политику на международном уровне, приведу пример с евреями, которые тоже не один год добивались признания Холокоста. Тяжело не увидеть здесь политическую выгоду, правда? И дело даже не в том, что потом можно требовать бабки от России, как от наследницы СССРа, чего Россия целиком справедливо опасается, а в том, что вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...

и такое:
QUOTE (Веталь @ 17.12.2007 - время: 23:26)
Так вот, тема геноцида выгодна украинским верхам(определенным политсилам) по отношению к российским верхам, просто удивляюсь, что мне приходится писать здесь прописные истрины. И это ни коим образом не трогает простых граждан ни российского государства ни украинского.

и такое:
QUOTE (Веталь @ 29.11.2007 - время: 21:43)
Признание голодомора геноцидом даст простому населению чувство удовлетворения по поводу восстановления "исторической справедливости", а не простому  населению козырь для ведения геополитической игры.

и такое:
QUOTE (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51)
Да простому народу как раз начхать какая формулировка будет, а я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит

Видите, Веталь, я работаю за Вас.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы уж простите, я опять здесь, чтобы опять обозначить свою позицию. Не было голодомора. Да и геноцида не было. Был голод.
Кстати, господа свидомиты, к вам обращаю вопрос, - а дайте ссылочку, если не лень, на определение слова "голодомор" в каком-нибудь толковом (да хоть и украински-бестолковом) словаре. А то "меня терзают смутные сомнения"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я тож давно задумывался откуда слово такое.. Кто автор?
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 20:13)
Я тож давно задумывался откуда слово такое.. Кто автор?

Слово родилось где-то в начале 90-х. Автор - какой-то выдающийся украинский писатель, которого я, впрочем не знаю. Фамилия - что-то вроде Жопаренко.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Понятно. Свидомиты стыдливо замолкли, когда поняли, что их попытки сыграть на эмоциях сограждан с помощью жутко-пугающе-страшных новоязовских слов провалились.

Впрочем, могу порекомендовать продолжить работу в этом направлении. Например, изобрести слово "кровавоубийство". Красиво бы звучало: "Кровавоубийство мирноукраинского населения злобноэнкаведистами"...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Luca Turilli
QUOTE
Я тож давно задумывался откуда слово такое.. Кто автор?

Вроде впервые такой термин употребил писатель Василий Барка в 1963г в книге "Желтый Князь"
fekete
QUOTE
Слово родилось где-то в начале 90-х. Автор - какой-то выдающийся украинский писатель, которого я, впрочем не знаю. Фамилия - что-то вроде Жопаренко.

Браво! Вы в очередной раз блеснули своей эрудицией. devil_2.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 14.01.2008 - время: 20:28)
Luca Turilli
QUOTE
Я тож давно задумывался откуда слово такое.. Кто автор?

Вроде впервые такой термин употребил писатель Василий Барка в 1963г в книге "Желтый Князь"

Понятно. В России говорят всё же проще. Голод в Поволжье. Хоть пан Веталь и утверждает, что блин им продукты везли составами. И (надо же) с Украины blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не покажете, где это Веталь такое утверждал? Очень интересно, может кто-то под моим ником постит, а то меня вечно тыкают носом в то, чего я и близко не мог написать... Основное отличие голода в Поволжье состоит в том, что про него знали если не все, то многие, в том числе и за границей, а про голодомор 30-х на Украине? Голод в Поволжье был вызван частично естественными причинами, т.е. неурожаем, плюс, конечно, высокие налоги -- продразверстка, а на Украине?! Наверняка многие встречали летучее выражение -- "Голодающие Поволжья", "Помощь голодающим Поволжья" и т.д., а про "Помощь голодающим Украины"? Слыхали? То-то же. Нельзя сравнивать эти два явления.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:23)
Не покажете, где это Веталь такое утверждал? Очень интересно, может кто-то под моим ником постит, а то меня вечно тыкают носом в то, чего я и близко не мог написать... Основное отличие голода в Поволжье состоит в том, что про него знали если не все, то многие, в том числе и за границей, а про голодомор 30-х на Украине? Голод в Поволжье был вызван частично естественными причинами, т.е. неурожаем, плюс, конечно, высокие налоги -- продразверстка, а на Украине?! Наверняка многие встречали летучее выражение -- "Голодающие Поволжья", "Помощь голодающим Поволжья" и т.д., а про "Помощь голодающим Украины"? Слыхали? То-то же. Нельзя сравнивать эти два явления.

Ну вот представь, мне придёться читать все твои посты. Видел где-то. Но согласен без доказательств не имею права утверждать. Поищу на днях.
Тока потому что голод в Украине не афишировали так как голод Поволжье он "лучше"? Что за подход? blink.gif blink.gif blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да не ищите, ладно, всё равно не найдете wink.gif Только зачем опять трактовать мои посты на свой манер?! Я разве писал только что, что голод в Поволжье лучше-хуже украинского? Я написал что они несоспоставимы по причинам ...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:31)
Я написал что они несоспоставимы по причинам ...

Любое несопоставление есть разница, а любая разница бывает либо положительной либо отрицательной) Продразвёрстка вводилась в СССР повсеместно. Те годы были не урожайными как для Поволжья так и для Украины. Откуда вы взяли, что продразвёрстка и неурожай были ТОЛЬКО в Поволжье? Это по какой истории??????

Это сообщение отредактировал Психиатр - 16-01-2008 - 22:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
любая разница бывает либо положительной либо отрицательной

Математический подход здесь неуместен.
QUOTE
Те годы были не урожайными как для Поволжья так и для Украины.

Не говорите про это никому. Украина лежит в разных климатических поясах, поэтому, если в одном регионе был неурожай, то в другом наоборот -- урожай. А Поволжье? Осенью 32-го в южных областях Украины, наиболее пострадавших от голодомора, был как раз нормальный урожай, кстати, неоднократно в этой теме приводились данные урожая wink.gif Да и потом, не хлебом единым сыт человек, если неурожай зерна, есть скот, есть кукуруза, другие продукты, овес, ячмень и пр. У людей забрали ВСЁ! Понимаете? ВСЁ!
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:52)
У людей забрали ВСЁ! Понимаете? ВСЁ!

Нет - не понимаю. И отказываюсь понимать надуманное. Продразвёрстка применялась в житницах и кормовых областях СССР ПОВСЕМЕСТНО!

Веталь, я вас умоляю - прекращайте перекраивать историю! В Поволжье отбирали точно так же как и в Украине, как и на Дону.


ПС если уж на то пошло - это подход не математический а ЖИЗНЕННЫЙ

Это сообщение отредактировал Психиатр - 16-01-2008 - 22:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Валюта

Чумa нa обa вaших домa

Новая жизнь дела Гонгадзе?

Они диверсанты или просто дебилы?

Николай Пахло - новый властитель украинских дум




>