Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 10:47)

И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства(в городах голода не было) как наименее лояльной новому режиму части населения, а не всего украинского народа.

Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 10:47)
И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства

Геноцид это истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.. Крестьянство - это класс. Оно страдало от Владивостока до Киева как в 30-е годы так и сейчас.....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01)
Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?

Так звучит красивше
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
[QUOTE=Ой-ли,23.04.2008 - время: 10:47] А, теперь, беспризорные дети не умирают от голода??? Вот где, настоящий, не придуманный ни кем..и Вы его видите, - ГЕНОЦИД! Только ВАм, глазки замылило, почему-то...Это я скажу, - привыкли наблюдать, и надоело , каждый ДЕНЬ (!!!) смотреть на это, не правда ли?! Страшная привычка, Господа !!! [/QUOTE]
Ника, Вы б еще Фадеева с его "Молодой гвардией" в качестве исторического документа привели... Ну лозунгов-то не надо, все ж свои...
И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства(в городах голода не было) как наименее лояльной новому режиму части населения, а не всего украинского народа. А непослушным крестьянство было не только на Украине, ну так заодно и им досталось... [/QUOTE]
.......................................................................................................................

А Вы зря иронизируете. Вы СУТЬ уловили? СУТЬ того, что я пыталась Вам сказать? Хорошо. Украинский голодал. А Татарский? А Поволжье? Причем здесь Ком правительство.."Приплела" .. Вы почитайте... что они пишут о коррупции и саботаже Может тогда и не было бы ничего? а? С какого перепуга хлеб сжигать когда его нет??? Засуха.

Суть заключена в том, что уважаемые крестьяне, те, которых делегировали на Съезды голосовали ЗА !!!
За помощь немецким детям. За то чтобы забирать хлеб! Не надо меня передергивать. Историю просто, надо ЗНАТЬ.
И потом Диктатура пролетариата - это насилие. И ВСЕ изначально были ЗА За. Диктатуру И диктатуру Пролетариата !!!!
Крестьянство - не стояло у руля. А делегаты того же кристьянства дружными рядами голосовали ЗА!!! И претворяли в жизнь. Почему? Потому, что решения Съезда Партии - Закон для Всех

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2008 - 12:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не могу с вами не согласиться. В противном случае их ждал визит в самое высокое здание где выдают билет в один конец на курорт типа Магадана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 23.04.2008 - время: 13:02)
Не могу с вами не согласиться. В противном случае их ждал визит в самое высокое здание где выдают билет в один конец на курорт типа Магадана.

Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01)
[/QUOTE]
Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?

Меньше всего меня волнует, что сказано в законе. Разве мы здесь законы обсуждаем? Мы мнениями обмениваемся. Или вы свое формируете только на основе законов и указов?
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01)
Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?

Практически никто, в том числе россияне, не оспаривает причастность советского правительства к тому, что миллионы людей были обречены на голод. Но в резолюции российского парламента возмущенно заявляется: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку". В ней также отмечено, что среди жертв были "представители различных народов и национальностей, проживающих преимущество в сельскохозяйственных районах" Советского Союза.

Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.

ООН определяет геноцид как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Бросается в глаза, что в этой формулировке не упомянуты "современные" политические ярлыки, наклеиваемые на людей: бедняки, верующие, средний класс и т.д.

Это упущение было целенаправленным. Термин "геноцид" предложил польский еврей Рафаэль Лемкин, отозвавшись на сетования Уинстона Черчилля в 1941 году о том, что "мы столкнулись с преступлением, не имеющим названия". Лемкин, борец за права человека, потерявший во время Холокоста 49 родственников, спустя несколько лет дал название преступлению. Но, чтобы добиться от ООН признания геноцида отдельным преступлением, Лемкин пошел на компромисс.

Под давлением представителей СССР Лемкин поддержал идею не упоминать в резолюции ООН о геноциде, принятой в 1948 году, попытки истребления "политических" групп людей. Согласно более узкому определению, утвержденному ООН, попытки истребить народ рома (ранее известный как цыгане) - это геноцид, но умерщвление, например, лиц без постоянного места жительства не обязательно будет геноцидом. Нельзя убивать "католиков", но можно ликвидировать "верующих" и тем самым увернуться от обвинения в геноциде.

В Германии усилия по уничтожению евреев были тесно переплетены с действиями по национализации экономики и упразднению маленьких и независимых фирм. Для немецких инженеров социума евреи были удобными подопытными кроликами для проведения экономических экспериментов. Между прочим, первым "пробным шаром" были не евреи, а психически больные: в "четырехлетнем плане" экономической модернизации, принятом властями Германии в 1936 году, их объявили обузой для экономики страны.

Это все Лос-Анжелес таймс. сказать крестьян Украины нельзя, эт не геноцидом уже будет юридически
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (redapple @ 23.04.2008 - время: 15:13)
Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.




Повторяю ещё раз:
Украинцы с удлвольствием служили в НКВД.
От голода гибли на всей территории СССР от Украины до Дальнего Востока.
Все обвинения в геноциде русских украинскими властями такая же бредятина как и герой Рома Шухевич..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34)
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

У меня, например сложилось именно такое впечатление. А кого именно обвиняют, могу уточнить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 23.04.2008 - время: 14:19)
[/QUOTE]
Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...

Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34)
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 15:48)
[QUOTE=Nika-hl,23.04.2008 - время: 14:19] [/QUOTE]
Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили... [/QUOTE]
Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести

Ну вот, опять...когда нет аргументов, то один из выходов - сорваться в патетику...
Ой-ли, что же вы не отреагировали так на "геноцид поляков украинцами" или на преступления бандитов из УПА? Совесть выборочно работает?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 15:50)
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34)
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют. angel_hypocrite.gif

Кстате этого
QUOTE
"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.

никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали. bleh.gif
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
Тогда почему Россия не может признать факт "непривильной политики" бывшего СССР и обьявить насильственную коликтивизацию, репрессии преступлением? Вроде такие попытки были. Но потом пямятник Дзерджинскому вернулся на задний двор Лубянки...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 15:48)
Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести

blink.gif Вы читать научитесь сначала. Я говорю не о крестьянах смелых( в чем я не сомневаюсь) а о партийных работниках!!! Таких, как Ворошилов, например.Они не тряслись за свою шкуру , а работали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 16:10)
Тогда почему Россия не может признать факт "непривильной политики" бывшего СССР и обьявить насильственную коликтивизацию, репрессии преступлением? Вроде такие попытки были. Но потом пямятник Дзерджинскому вернулся на задний двор Лубянки...

Как это признать надо? День памяти жертв репрессий есть.
Чё ещё надо? Мы к памятникам относимся как к истории.
И как дикари типа эстонцев не бросаемя громить и ломать их.
Это эпоха. В вот украинцы любят часто менять идолов и героев.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34)
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

Да,
почитай, хотя бы, эту ветку...

QUOTE (Capricornus)
Кстате этого
QUOTE

"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.

никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали.
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо

Не правда, говорили здесь и неоднократно.

Давай сформулируем так -
голодомор - это геноцид украинского крестьянства украинскими коммунистами.
Как ты думаешь, кто-нибудь здесь такую формулировку хоть когда-нибудь примет?
Она и звучит-то смешно...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-04-2008 - 16:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 23.04.2008 - время: 16:06)
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 15:50)
QUOTE (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34)
Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют. angel_hypocrite.gif

Кстате этого
QUOTE
"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.

никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали. bleh.gif
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо

Эпиграф : "Всё это чушь и бред". Старла
Коприкорнус, это на форуме "УКРАИНА" говорится украми всё время. И претензии всё время высказываются ими же. Потрудитесь хоть почитать предыдущие посты и соседние темы перед спором. bleh.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 16:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 23.04.2008 - время: 16:20)
Давай сформулируем так -
голодомор - это геноцид украинского крестьянства украинскими коммунистами.
Как ты думаешь, кто-нибудь здесь такую формулировку хоть когда-нибудь примет?
Она и звучит-то смешно...

А лучше так"...геноцид крестьянства в СССР украинскими и грузинскими правителями СССР..."
А?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 16:25)
Потрудитесь хоть почитать предыдущие посты и соседние темы перед спором. bleh.gif

Собственно читал.
Потому и прошу дать ссылку на пост кто конкретно сказал это
QUOTE
"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кому интересно, прочтите роман Уласа Самчука "Мария". Он как раз на тему голодомора. Очень правдиво отражает реалии того времени. Авось что-то поймете.

ЗЫ: Кыпс, вы меня уже прям цитируете. Хоспади ж ты боже ж мой... Неужели больше некого???
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
голодомор - это геноцид украинского крестьянства украинскими коммунистами.  Как ты думаешь, кто-нибудь здесь такую формулировку хоть когда-нибудь примет?
А чего - мне подходит. Кстати, у коммунистов нет национальности. Они интернационалисты
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 23.04.2008 - время: 16:30)
Кому интересно, прочтите роман Уласа Самчука "Мария". Он как раз на тему голодомора. Очень правдиво отражает реалии того времени.

Как вы можете доказать, что он очень правдиво отражает реалии того времени.
Само слово роман, говорит о том, что это - роман
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лицо большого города.

Завтра выборы в ВР Украины

Обсуждение учебников истории на Украине

Вопрос о голосовании

А что Кличко?




>