Геноцид или Голодомор?

Я буду писать по-русски, неудобно переключаться из-за некоторых букв.
Итак, две цитаты, слова разные, смысл один: к власти пришла голота. Какие были последствия, - нам всем известно.

Судя по документу, приведенному уважаемым Розумником, карательные меры предпринимались в первую очередь в отношении кулаков, но об организации (или тщательном планировании) Голодомора я там ничего не нашел, как не нашел и ссылку на документ (дата, номер, где опубликован и прочая, т.е. то, что принято называть реквизитами документа). Реплику насчет коммуняк принимаю как конструктивную, могу возразить только, что не все "активисты" были коммуняками, были и т.н. "сочувствующие", которые по словам очевидцев рвали задницу на порядок усерднее. Именно неадекватные меры, фактически - грабеж - этих гопников к односельчанам и породили в конечном счете голодомор.

Я хотел бы отметить одну цитату повторно:

Я так понимаю, что речь в данном случае идет опять же о "заможних селянах", т.е. "кулаках", потому что они были лучше образованы, умели и работать, и организовать работу, и заставить нерадивого, и инвентарь имели, и скотину рабочую. Колхозы в период становления не имели ничего, потому что это было сборище голоты. Одна из причин Голодомора: в колхозах митинговать умели, а работать - нет. Некому потому что, см. выше. Коллективизация - вот одна из уродливых мам Голодомора. Вот что отобрали у кулаков, то и имели. У моего прадеда было 14 гектаров земли, и межу я могу даже сейчас показать с точностью до пары метров. А осталось - 40 соток. Все забрали... Человек ничего плохого в жизни не делал никому, но это оказалось неважно.
Знаю, кто ссылал в Коми крепких хозяев, грабил людей в нашем селе. С их потомками в один класс ходил. И что мне теперь? предъявить им претензии? они за своих предков не в ответе, да и у меня права такого нет, за прошлое с кого-то взыскивать.

Голодомор устроили свои же, украинцы, сами наживаясь на этом, и лично мне абсолютно без разницы, на кого они при этом ссылались: ЦК, Сталина или кого-то еще, потому что результат от этого никак не изменится. И люди эти известны, в каждом украинском селе. А если морили голодом свои своих, - о каком геноциде может идти речь?

Ответ согласно названию темы: Голодомор!

Отлично, Daishy!
Как будто всадник здравого смысла промчался вихрем в Стране... Украине.
Боюсь, только, наши буратины Вас же и обвинят в отсутствии смысла и логики.
В этой теме уже были посты в таком же ключе, например, вот этот:

Вообще стоит прочитать весь пост: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7384205
И какой был ответ, как Вы думаете, Daishy?
Пан Веталь ответил так:

Вот так-то. У нас - Зазеркалье. Вы в Америке, наверное, уже отвыкли.

Это сообщение отредактировал fekete - 04-01-2008 - 01:32

Да этот ответ уже давно понятен мало-мальски не лишённым здравого смысла людям. Только признать это как-то не патриотично и не политкорректно. Куда патриотичней кричать на весь мир о геноциде, кивая в сторону восточного соседа, не считаясь со здравым смыслом и не приведя хоть сколько нибудь весомых аргументов. А зачем аргументы - можно же с майдана глотку пошире открывать и орать погромче. Кто заорёт поголосистее - тот и патриот!

Чего-то вдруг вспомнил книжку "Всадник без головы" Ну да ладно, это не по теме. А ответил я так потому, что нам пытаются навязать однобокое представление о геноциде: одна нация целеустремленно уничтожает другую. Всё! Вот тогда это геноцид. А всё прочее -- перегибы на местах. Скажите, а если правящая партия уничтожает нацию, ведь партия это безнациональное сборище? Почему, если мы не находим среди непосредственных исполнителей алеутов, русских, казахов, ещё Бог знает кого, значит вопрос не может рассматриваться в плоскости именно геноцида? Это ваша элементарная попытка спрятаться за буквенной трактовкой геноцида, похожа на попытку преступника спрятаться за разночтениями в законе и уйти от наказания. Вот вы нас обвиняете в отсутствии аргументов, а ведь мы уже давно нашли "камень преткновения" -- это отсутствие в официальной трактовке понятия геноцида понятия класс, и только "новая кровь" проносится "вихрем здравого смысла по стране" Причем не читая темы изначально.

Портим? У меня, например, настроение отличное, чего и вам желаю, а портить настроение и здоровье человек может только сам себе

Голод был не только по Украине. Вам это неважно? Почему татары Повольжья или кто-то в Сибири не додумался обвинить в геноциде кого-то там? Они не столь умны?
А прикольно было бы если бы президент татаров, вместо тех нормальных и адекватных дел, которыми сейчас занимается, стал бы такой вот бред пропагандировать, а мы в ответ - Ваша Золотая Орда.....
Ничуть не хуже Украины бы мир удивляли

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-01-2008 - 18:12

А разве возможна или допустима какая-то другая?

Ну что вы, это не камень преткновения. Камень совсем другой, даже не камень, скала. Не обойти не объехать.

Не заставляй оппонентов гадать.. Обозначь скалу.

Luca Turilli, да я сам весь в догадках. Есть кроме, как сказал Веталь, буквенной трактовки геноцида ещё какая-нибудь или нет?
Вот в чём вопрос вопросов.
Допустим ли произвол в независимой, демократической и европейской стране или нет? Ит из э квесчен!

Зачем же так грубо-то-каждый имеет право на свою точку зрения-будьте толерантны к собеседнику-это не так трудно...Благожелательность приветствуется.

Это сообщение отредактировал Правда - 04-01-2008 - 19:05

Конечно же допустим. Я понимаю теперь почему некоторым неважно, что голод 30-х не попадает под юридическое определение геноцида...
На Украине президенту дозволено, в случае, когда ему выгодно, нарушать Конституцию. И это - никого не удивляет и невозмущает. Главное - это выгодно..Поэтому нас и удивляет с Вами некоторые действа.
Наш с Вами президент себе не может позволить такой роскоши.. Отсюда - зависть к Украине со стороны россиян

А при чём тут Конституция Украины? Геноцид подлежит осуждению по международному праву.
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)

Мошенничество не всегда выгодно. Иногда чревато.

Значит народ Украины который на данный момент считает, что имел место геноцид в данном вопросе не интересует международное мнение
Им достаточно постонавления Верховной Рады
Зря ты лезешь в дебри.. Наживёшь себе врагов.. Тут не любят судить юридически грамотно . Полагаются на личную компетенцию

А народ не может считать в данном случае. И международное мнение в данном случае по боку. Геноцид – это преступление. И как любое преступление имеет объективную часть, субъективную часть, и состав. И всё это ДОЛЖНО соответствовать понятию геноцид. Кроме того по совершённому преступлению должно быть проведено следствие и суд. А суд должен назвать ВИНОВНОГО.
А то так угон старого ЗАПОРА можно считать геноцидом. Почему нет?

У них Рада имеет полномочия суда? Круто!

То есть произвол. Произвольное толкование или применение законов.

Сторонники "украинского геноцида" либо сурово молчат, игнорируя это, либо говорят, что масштабы голода на Украине, несоизмеримы с теми, которые ещё имели место быть. Меня это возмущало сначало, а потом, поняв почему и зачем это говорится, перестал обращать внимание..

Подкидываю идею для сторонников признания голода геноцидом. Разберите и растолкуйте нам, непонятливым, состав этого преступления по пунктам:
1. Объект геноцида на Украине - это...
2. Объективная сторона геноцида на Украине - это...
3. Субъект геноцида на Украине - это...
4. Субъективная сторона геноцида на Украине - это...
Если у кого-то это получится, первым признаю, что я заблуждался!

Напишут. И не сумлевайся
Им такой пустяк - раз плюнуть
Даже лениво вспомнят, что 100 раз здесь всё это уже писали и посты лень искать.
Отправят тему перечитывать

Хто патріот? Я? Ні, анітрохи!

Ну что вы Gamilkar, скала значительно прочнее. Геноцид преступление. Кто сказал геноцид? Почему до сих пор нет обращения в прокуратуру страны и международный суд с требованием расследовать преступления против мира и безопасности человечества, а именно к этой категории относится геноцид. Кто засел на президентском кресле и в Раде? Враги народу? Почему способствуют сокрытию столь тяжкого преступления? А может они подельщики убийц?
Народ Украины! Требуйте от своего президента срочного обращения в Прокуратуру Украины и Международный суд с требованием провести расследование по геноциду!!!! Требуйте!!! Требуйте!!! Требуйте!!!

А то скучно. Надо поржать. Святки же скоро. Колядуем, колядуем – геноцид, геноцид. Дядьку нимиц дай ковбасы.

И не только народ Украины, а еще парламенты 19 (если не ошибаемся) стран признавших геноцид.

Это каких же стран?

Ошибаетесь SexПарочка , парламент в цивилизованной стране не может признать геноцид. Геноцид – преступление. В цивилизованных странах преступлениями занимается судебная ветвь власти. Суд может признать, парламент нет.
Было ли возбуждено прокуратурой Украины уголовное дело по факту геноцида? По подобным преступлениям срок давности не действует. В УК Украины просто должна быть статья о геноциде ибо Украина является подписантом
Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
(Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.)
Статья V
Для введения в силу положений настоящей Конвенции Договаривающиеся Стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.
В УК РФ это
Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Почему до сих пор бездействует власть? Почему не найден преступник?

Ошибочка 13 стран
Теперь насчитывается 13 государств, признавших факт геноцида во время голодомора: к США, Эстонии, Канаде, Аргентине, Венгрии, Литве, Грузии, Австралии, Польше, Испании, Перу и Эквадору присоединилась Чехия (данные о странах – по РИА «Новости»).