|
Уничтожали по классовму признаку понятия в трактовке класса нет. Понятно?
Имелось ввиду, что если данной юр нормы нет, она отсутсутвует, то и наказать физ(юр) лицо нельзя, хотя преступление было совершено.
Будем играться в пинг-понг вопросами? В геноциде виновным. Виновный(а) в том, что его (её) действия привели к милионным жертвам.
Чесно говоря немного не понял вопроса. Если человеку не дают возможности прокормить себя и свою семью, для этого нужен правовой акт?
Другие побуждения. Уничтожение класса крестьянства, которое составляло на тот момент две трети украинской нации, с целью провести коллективизацию, т.е. забрать часть имущества граждан, тем самым, создать несовместимые условия для жизни и продолжения рода. Конечно кипы бумаг тут я Вам не предоставлю...
Чесно Вам скажу. Думаю, Вы хороший юрист, да только мы в данный момент не на суде. |
|
Простите, но конкретней не могу. Геноцид преступление и моё мнение в доказательстве оного, про разницу между нацией и этнической группой роли не играет.
Меня смутить трудно. Просто половину ваших постов пропускать приходится. Увы, украинский только по наитию понимаю.
Как меня радует, что граждане Украины начали это понимать.
В оригинале чего? Конвенции ООН? УК Украины? |
fekete | |||
|
Итак, возьмем такую ситуацию. Найден труп женщины. Причина смерти - асфиксия (удушение проводом). Милиция хватает ее мужа. Называет его виновным. Геноцид - налицо. 1) Виновный назван (муж, назван милицией). 2) Факты - условия, не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например (ну, если женщину задушили - сами понимаете, никто не будет спорить) 3) Замалчивание факта преступления - вот это налицо. Муж не явился сам в милицию. Он и на допросах что-то там лепечет, что это - не он. Налицо факт геноцида. Итак, геноцид налицо А Вы, ufl, что-то там нудите про доказательства... Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 03:33 |
|
Хм... Я так понимаю, что по существу, Вам сказать нечего, так я и думал. Это радует. Продолжим завтра. Всем спокойной ночи |
fekete | |||||||
|
Вот такой у нас пан Веталь. Логическая "катюша". Кто-то будет спорить? Нет. Спите спокойно, Веталь. А Вы, ufl, еще мне не верили... Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 05:24 |
|
Нет не понятно. Если в законе нет понятия, то его применение в данном случае совершается вами произвольно. То есть вы творите произвол. Введите понятие в Конвенцию ООН и в УК Украины и применяйте. Как кстати статья о геноциде в УК Украины звучит?
Опять мимо. Если имеет место преступление, то оно должно быть классифицировано нормативным актом. После классификации преступления должен быть выявлен преступник и ему предъявлено обвинение. Если классификация преступления ошибочна, то необходимо подбирать другую статью, под действие которой попадает преступление, а не пытаться мнением подогнать преступление под желаемую статью. Это произвол. Как кстати на украинском произвол?
Факт геноцида вами не доказан.
Это ещё не геноцид. Уверяю вас. Вы про этот довод даже думать забудьте. Вас Штаты не поймут с их Великой Депрессией.
Веталь , а одну сможете? Обвиняя кого-то в преступлении надо иметь доказательство. В противном случае вы наветчик.
Я не юрист и мы не в суде. Но сути это не меняет. Обвинение вами выдвинуто и либо доказательства представьте, а не собственные умозаключения и домыслы, либо вы наветчик. Увы. Так уж мир устроен. |
|
Хорошо, давайте абстрагируемся от геноцина. Есть определение где слова "национальная группа" и "этническая группа" стоят рядом. Поскольку синонимичность не свойственна стилю юридических документов, то можно с уверенностью сказать что это разные поянтия. Так вот, в чем между ними разница, по-вашему?
Ну что ж поделаешь, так устроен мир. Кто то не понимает Ваши посты, вы мои, я например даже не представляю что пишут евреи на своем языке.
Конвенции ООН. Предупрежу Вашу мысль о том что русский официальный язык ООН и де юре русский вариант и есть оигиналом. Специфика работы ООН такова (а мне посчастливилось принимать участие в работе подразделения ООН - Международной Морской Организации) что все драфты так готовяться и обсуждаються на английском, и лишь потом переводяться на все остальные языки. Поэтому де-факто оригинал все таки английский. Да, и еще замечу что к качеству перевода у меня нет абсолютно никаких претензий.
|
|
"На вопрос "как живёшь" завыл волком, заорал матерно, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стену. В общем, ушёл от ответа." © Жванецкий М.М. |
Gamilkar | |||
|
И опять Веталь ничего не понял. Поясню для него пример с милицией и мужем. В том, что у жителей УССР насильно изымали продукты питания (причём, делали это такие же украинцы, как и они) и население страдало и вымирало от этого, никто не спорит. Только мы не понимаем, почему эти преступления вы квалифицировали, как геноцид, а не, например, банальное убийство при отягчяющих обстоятельствах (можно и так это квалифицировать и это ближе к истине)? |
|
rozumnyk, обязательно. Но в другой теме. Тут мы про геноцид Украинского народа. Я ничего не перепутал? Это так называется?
А как звучит статья о геноциде в УК Украины? Если можно в качественном переводе на русский.
На СН? У вас есть возможность представить. Форум Израиля СН легко найти. |
|
Простите, Gamilkar, но я чуть старше вас и знаю ответ на этот вопрос. Когда-то этот ответ звучал коротко как выстрел: «Есть мнение». Сейчас его маскировать стали. Растягивать. |
fekete | |||||||||
|
Дело в том, что ufl, в очень вежливой форме Вам сказал, а Вы все равно 90% ответа написали по-украински. И потом, как понимать вот это:
ИМХО, Ваш ответ циничен. Вы продолжаете утверждать, что нормально относитесь к русскому языку? Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 04:09 |
Gamilkar | |||||
|
А мне можно объяснить? Объясняю: понятие "этническая группа" более узкое, чем "национальность". Поясню на простом примере. Все знают такой народ - бельгийцы. Его составляют две этнические группы: фламандцы (говорят на голландском языке) и валлоны (говорят на французском языке). То есть любой бельгиец по национальности относится к одной из двух этнических групп - фламандец или валлон. Та же ситуация, например, с франкоканадцами и англоканадцами. Да и много подобных примеров есть. |
|
Нет, нет Вы ничего не перепутали. Но это очено важный и принципиальный вопрос касательно определения геноцина и его применения к голодомору. Вы уже на протяжении двух страниц пытаетесь уйти от него. Но поскольку я люблю ясность, то давайте выясним все возможные спорные интерпритации и прийдес по этим вопросам к консенсусу до того как начнем строить логичесую цепочку обвинения.
Можно, но завтра, сегодня уже спать пора. Хотя я так понял мы в нашей дисскуии будем использовать определение записанное в Конвенции ООН? Или нет?
Нет, не только на СН, вообще. |
|
Суть питання я написав російською. Що ж до 90% українською, то я просто дав можливість шановному співрозмовнику попрактикуватись в українській мові.
Цинічний? Що ж там цинічного? Що в світі безліч мов і не всі люди взмозі розуміти один одного без перекладача? Я не тільки продовжую стверджувати, я на 100% впевнений в тому що я нормально ставлюсь до російської мови. І вам не вдастя мене переконати в протилежному. Доречі, з україномовним співрозмовником ви продовжуєте спілкуватись російською. Ви що погано ставитсь до української мови? |
|
rozumnyk, вы видимо меня плохо поняли. Определение геноциду дано. Вам остаётся простая вещь, заявив, что он был, доказать оный. Применяя любые понятия допущенные определением геноцида. Всё просто. Привести неопровержимые доказательства. Опровержимые засчитывают в пользу обвиняемого. Он кстати назван официально?
Вы приводите статью УК Украины.
Ааааа. Ну если вообще. Мы правда на СН, но если вообще, то да. Это сообщение отредактировал ufl - 05-01-2008 - 04:23 |
|
Попрактиковаться в том, чего я не знаю. Круто.
Дал возможность! Я просил? |
|
Можна, але все ж таки хотілось би почути точне визначення безвідносно до певних національностей. Наприклад я процитую Семенова Юрія (Семёнов Юрий Иванович (1929) — российский историк и философ, специалист по теории познания, философии истории, этнологии, истории первобытного и раннеклассового общества; кандидат философских наук, доктор исторических наук)
Ви погоджуєтесь з видначенням чи маєте якесь інше? |
|
rozumnyk , вам придётся поискать определение которые использовали законодатели. Но уверяю вас, "этническая группа" вам мало поможет в доказательстве факта геноцида. Этническая группа, родственная по языку и близкая по культуре общность людей. Это ещё больше усложнит дело. |
|
На самом деле я знаю около 20 определений геноцида и все они официальные. И все отличаються друг от друга.
Обвиняемый есть. Действовавшее в тего годы правительство СССР.
Нет, я использую формулировку ООН. Она кстате не сильно отличаеться от УК Украины. Вот перевел
|
|
Я вас уверяю, любое четкое определение только проясняет ситуацию. В данном случае меня интерисует различие между этими двумя терминами.
А вы уверены что они использвали какое то четкое определение?
|
|
А я знаю двадцать первое. Украинское. Но вот вопрос. на чём базируются 20ть определений? И каков их официальный статус? Заявление президента Украины?
Всё чудесатей и чудесатей. Какие преступные действия совершил НарКом просвещения?
Да кто бы сомневался. Не смотря на произвол, маску демократичности надо блюсти.
Большое спасибо.
На ваш выбор. УК Украины или ООН. Можно и то и другое.
rozumnyk, если вам поможет в доказательстве факта геноцида Украинского народа понятие «этническая группа», можете смело употреблять его. Я слова против не скажу. Ибо в данном случае этническая группа – славяне. Докажите геноцид славян?
Бывают конечно казусы. Но как правило в нормативных актах прибегают к чётким определениям. Мне будет забавно посмотреть как вы геноцид Украинского народа превратите геноцид славян. А главное докажите это. Это сообщение отредактировал ufl - 05-01-2008 - 04:55 |
|
Определения записаные в законах разных стран.
вот нетерпеливый Вы человек. Подождите. "Не лізьте поперед батька в пекло"
а давайте не будем скатываться к лозунгам и бросаться такими словами как "произвол" и "маска демократичности". А то ведь дисскусии не получиться, возьму и перейду на украинский.
А с чего вы взяли что я буду использовать "этническую группу"? Вы мне лучше скажите, вас удовлетворяет то определение различия между между этими двумя терминами которое я цитировал выше?
"Закон как дышло" именно из-за таких вот неточностей в определениях. Поэтому я и настаиваю на том что бы еще до основной дисскусии выяснить все спорные моменты. Что бы потом не было увиливаний и рассуждений о неточности формулировок. Согласны?
Я лишу вас такой возможности. Не буду превращать геноцид Украинского народа в геноцид славян |
Психиатр | |||||
|
Повторю свой пост, чтобы СексПарочке всё написанное не перелапачивать:
Я фигею... США - куда ни шло - они как никак спонсоры рефолюции были, Эстония, Канада, Грузия, Литва - штатовские подпевалы. Польша, Чехия - Евросоюз, а там Штаты очень обожают и прежде чем высказаться, советуются с дядей семом, Испания так же, да ещё и в одном с США военном блоке... Австралия - ещё куда ни шло, как-то можно прикрутить к Штатам, ну уж никак ни к Украине! Но ПЕРУ и ЭКВАДОР - добили окончательно.... Спасибо, давно так не смеялся! А теперь внимание вопрос: какое отношение ЭТИ страны имеют к Украине????? Давайте ещё Замбия и Конго признают голодомор геноцидом, а мы будем на них ссылаться. В статье указано, что парламент признал факт геноцида не коммунистическим, а сталинским режимом, там не и слова в адрес всего варианта власти. И прочтите пожалуйста внимательно ЭТОТ отрывок из предоставленой вами статьи:
|
SexПарочка | |||||||
|
Психиатр
Спасибо
Ээээ... что значит какое отношение? И насчет ссылаться это ж ты спросил про страны. Мы и ответили
Прочитали и? То, что Юнеско не признало геноцидом это давно известно. |
Рекомендуем почитать также топики: Потоп Умер друг Достижения новой власти КАЧЕСТВО подачи новостей на украинских каналах Я памятник... |