Геноцид или Голодомор?

Пан fekete.... Вы историков этих покажите?

Я не о вас) Ни в коем случае! Овет на свой вопрос я получил в полном объёме и даже сверх ожиданий. Это вопрос к тем, кто утверждает, что раз голодомор признали геноцидом ЗА границей, то так оно и есть. Я веду к тому, что прежде всего геноцидом его следует признать в Украине, но исключительно по решению суда, а не единоличным указок презика.

Пожалуйста.
Только сначала хочу уточнить. Получается, что и Вы, SexПарочка, и Вы, Farq0, считаете вышеприведенный тезис бредом?
Т.е., утверждение "в СССР голод был только там, где жили украинцы" - бред?
Я совершенно с Вами согласен.
Т.о., вы оба признаете, что голод 1932-33 гг не был направлен исключительно против украинцев: ведь страдали и др. регионы СССР, где не было украинцев?
Совершенно с Вами согласен.
Вы спрашиваете, какие историки пишут этот бред.
Вот первое, что попалось. Лексику оставляю без изменений Только, прошу учесть, это не мои - это ваши историки... "историки":

Обратите внимание: "сылку" дал тот же Farq0.
Открываем "сылку".
Читаем:

Это так: то, что смог найти за пять минут.
Помню, какие-то вислоусые "политики" разглагольствовали тоже.
При удобном случае найду "сылки" в Инете- они должны быть.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 14:37

Не понял.
А где там в статье говорится, например, такое:

Я что-то не нашел. Покажи, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 14:46

Как на мясе прямо.. Пока не буду писать... Скоро матом обложат..

Ой, извините. Мне так неловко. Я допустил непростительный ляпсус.
"Сылку" дал не Farq0, а Caesar.
Океан извинений.
Успокойтесь, Caesar, Ваше авторское право на "сылку" никто не будет оспаривать.

Могу оправдаться лишь тем, что "защитники геноцида" зачастую вопиюще безграмотны (это случайность или закономерность? а может - троллизм?) и сливаются в моем восприятии в общую массу.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 15:07

Ні хто ні кого мптом не буде обложувати.
Просто fekete веде собе як шістьорка. Тільки підакує, вставляє свої п'ять копійок, і повідомляє ufl хто зявивися на форумі.))))))

Перевожу с украинского:

З.Ы. Здесь я "причесал" орфографию. Надо сказать, что наш Цезарь в украинском языке так же грамотен, как и в русском.З.Ы.Ы. А что здесь такого, что я предупреждаю ufl'а? Нужно же дать ufl'у время подготовиться на схватку с таким гигантом, как Веталь. Сходить в библиОтеку, почитать периОдику...

Предупреждение по пункту 2.2 правил форума

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-01-2008 - 19:17

Точно! Сталина надо знайти, задержать и доставить в суд!

Факт геноцида против евреев суд как-то без Гитлера признал. Я думаю тут тоже без "главаря" обойтись можно

А можно уточнить, о каком собнно суде идет речь? Местный Цюрюпинского района Херсонской области? Пару тыс долларов или звонок из соответствующего кабинета и вам будет решение о том, что Сталин самолично расстреливал украинцев толпами. И что? Кому и что это докажет?

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 17:17

В истории не силён, а уж в датах и подавно, однако что-то такое было.

Ок, в приговоре Нюрнбергского трибунала есть такие слова, относящиеся к 24 подсудимым: "conducted deliberate and systematic genocide - namely, the extermination of racial and national groups." "Осуществляли умышленный и систематический геноцид - а именно уничтожение рассовых и национальных групп" ну или что-то в ээтом роде. Конкретно евреи не упомянуты, но подрозумеваются. Однако вопрос остается открытым какой именно суд должен признать голодомор геноцидом? В Украине уже никакой не может - есть закон, устанавливающий отсественность за отрицание голодомора, следовательно для украиского сдуа этот факт установлен законодательно и он не может его поставить под сомнение.

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 17:32

Выдержка из закона: "Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является административным нарушением и за него налагается штраф в размере от 10 до 15 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан. Таким штрафом наказывается изготовление, распространение и хранение с целью распространения материалов с указанным отрицанием. Такие действия, совершенные через средства массовой информации наказываются штрафом в размере от 20 до 30 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан".

Ни слова о суде)

Будьте любезны, пан Веталь, скажите конкретно, где я проявил свое якобы хамство с Розумныком, и я с готовностью извинюсь.

Просто мне показалось немного странным, что четыре прабабушки Розумныка, жертвы геноцида, лежали погребенными "неизвестно где" (как оказалось - в том же селе) в течение 75 лет, а его родители и деды "стеснялись" спросить о могилах матерей.
Так разве ж это хамство?

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 18:11

Смахивает на шизофрению.. Как врач что скажешь?

Веталь никогда не уходит от ответа. Ну в самом деле, Вы видели который час был?

Я не представитель власти и не другое официальное лицо. А потому могу себе позволить выразить своё собственное мнение, даже если оно отлично от официального, мы же здесь делимся своими соображениями, не так ли? О геноциде в УК Украины ответил Вам Розумник. А соображения мои такие, что я сужу не по буквам, а по окончательному результату: многие жертвы, заранее спланированная акция, препятствие со стороны власти относительно решения проблемы, бездействие.

Опять же, повторюсь, мы не в суде, и вряд ли суд будет. Цель акции чисто формальная, и никого ни к чему не обязывает. Кроме как к признанию жертв голодомора жертвами геноцида. Да и все субъекты дела, практически все, уже отсутствуют по естественным причинам. Плюс давность происшедшего, о каком суде Вы говорите? Кстати, произвол на украинском – свавілля, но в данном случае Вы, наверное, имели в виду – довільне трактування, ради интереса спросили?

Я уже спрашивал, какого рода доказательство Вы бы приняли? Есть задокументированные свидетельства жертв голодомора, есть сами жертвы, вернее, уже их останки, сложнее с кинокадрами, их очень мало, но и они есть. В конце концов есть выдержки с заседаний членов Политбюро, где представители большевистской власти напрямую говорят, что на Украине нужно провести ряд «чисток», выдержки из речи. Конечно, это всё косвенные, а не прямые доказательства, или Вы ждете, что Вам предоставят справку на манер: »Разрешаю провести геноцид украинского народа т. Берии, подпись т. Сталин»? Да и любые доказательства можно произвольно трактовать в ту или иную сторону, не правда-ли? Простой пример. В прошлом году кортеж губернатора Воронежской обл. сбил насмерть мальчика на велосипеде 12 лет. Дело закрыли из-за отсутствия доказательств, хотя сей случай произошел на глазах десятков людей. Вот так

См. выше. Какие доказательства будут приняты Вами? Справка от т. Сталина? Свои умозаключения я делаю исходя из конечного результата.

А в чем собнно шизофрения? Сходные законы есть в Великобритании в отношении Холокоста, во Франции в отношении геноцида Армян и т.д. Другой вопрос насколько такие законы соответствуют свободе слова, но это сапсем другой вопрос.

Согласен - не шизофрения, а обычный закон, в котором на мнение некоторой части народа плевали в угоду другой части.

Обычные законы - не ущемляют интересы половины населения государства