Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Приближается 65-я годовщина апогея геноцида, совершенного ОУН-УПА по отношению к полякам, проживающим на Восточных Окраинах. В той резне, по самым осторожным и неполным подсчётам погибло, по меньшей мере, 120 тыс. поляков. Однако существуют среды, которые оспаривают квалифицирование этого преступления как геноцида.

ВИГИЛИЙНАЯ ПОВЕСТЬ ИЗ ИХРОВИЦЫ
(wigilia - канун Рождества - прим. szturman)

"24 декабря 1944 г., время 16.30, Ихровица, село расположенное в тарнопольском уезде на Подолье. Часть жителей это поляки, католики. Делают последние приготовления к сочельнику. Православные - прежде всего украинцы - будут праздновать Рождество через две недели. Кое-где уже усаживаются за стол. Во многих семьях не хватает мужчин, по крайней мере, молодых и среднего возраста, так как ещё в апреле были вынужденным явиться на военный призыв. 16.30. Морозно, температура ниже десяти градусов, довольно большой слой снега покрывает поля, луга и дворы.

Сильно вооружённый отряд УПА численностью около 250 человек входит к Ихровицы. Целью атаки являются польские семьи. Одна из них - это семья Белоусовых. Владислав Белоусов, автор обширного донесения, присланного в редакцию "Эхо Гмин", так изобразил события 60-ти летней давности.

- Эту трагедию пережила наша семья, а это благодаря ксёндзу Станиславу Щепанкевичу, на которого напали, но ещё успел позвонить в церковный колокол. Мама, готовящая на кухне рождественский ужин, услышала голос звук колокола и крикнула: "Ай, дети, убегаем, так как наверно убивают"! Отец и мой шурин в то время были в армии. Пошли в сени. Мама хотела, чтобы мы спрятались на крыше. Уже была на второй ступеньке лестницы, но моя сестра, 22-летняя
Станислава, стащила её и посоветовала, чтобы мы прятались во дворе. Мы двинулись в сторону соседа украинца и спрятались на чердаке его коровника: я, двое старших братьев, сестра с четырёхлетней дочерью, а также мама. Брат втянул лестницу, и мы легли на плевы. До семейного дома отсюда было около 25-30 м. Было слышно, как бандеровцы разбили входную дверь, а позже искали нас на чердаке, об этом можно было сделать вывод по звукам ударов о жесть, которой была покрыта крыша нашего дома. Также мы слышали плач и крики людей, окрики бандеровцев, рёв скота, лай собак, стрельбу. Это гибли наши соседи - поляки, которые прятались на чердаке своего дома. Бандиты подожгли дом и все сгорели живьём: бабушка, мать, три дочери, а также учительница - украинка, живущая у них в комнате. Неделю раньше был убит УПА отец семьи, работающий сторожем на хлебном складе. Плач и крики моих соседей, горящих на чердаке собственного дома, я буду помнить до конца жизни."

Слава Украине! Героям слава!

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 16-02-2008 - 12:00
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шо-то давно об геноцыде ничего небыло wink.gif
Вот думаю это подойдёт... Русские школьники тоже наверное про этот геноцид не очень учат
Получить код этого сета
Геноцид, который не учат украинские школьникиГеноцид, который не учат украинские школьники
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 24.02.2008 - время: 20:29)
Шо-то давно об геноцыде ничего небыло wink.gif
Вот думаю это подойдёт... Русские школьники тоже наверное про этот геноцид не очень учат

blink.gif blink.gif blink.gif

1. Что это?
2. Прокомментируй это сначала сам. devil_2.gif
3. Зачем 2 экземпляра.
4. Спасибо что поднял эту тему drinks_cheers.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините какой-то глюк, вот второй документ
Получить код этого изображения
Геноцид, который не учат украинские школьники
Мы уже с Кыпсом обсуждали мотивы вступления многих в УПА, А эти документы я сегодня специально нашел для сына одного знакомого, приехавшего погостить с Новороссийска, по его версии оказывается никаких репрессий не было уничтожались враги и. т. п.
Отдельно тему об репрессиях создавать не хотелось, решил что это более подходящая по содержанию
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ещё подробнее. Пиши всё как есть. Мотивы вступления в УПА можно обсудить тут
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Своё мнение там я уже выразил вот в этом посте
Подробнее? История однобоко щас показывается и у нас и в России.... Вот книжка вышла "Бандеризация Украины - угроза для России" немогу правда найти скачать, разве это не разжигание розни? Почитает например твой ребёнок и скажет, папа зачем ты меня к тем бандюкам в гости везёш!?
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так сложилась жизнь, что с одной стороны предки мои жили на Хмельниччине и для них бендеровец - жуткое оскорбление, все честные комунисты, хоть и репресировали у бабушки 2 братьев перед войной, аки куркулей, а еще 4 погибли в войну.. из 9 дожили до мирного более-менее времени 3 сестры... бабуля результатов деятельности бандеровцев в округе не помнит, но считала, что на западе они просто целые села вырезали...
по другой стороне моих бабушку и деда переселили с Польши - во время "Вислы".. в Польше они бандеровцев тож не встречали, но всегда соглашались, что резню полякам в Украине они могли запросто устраивать - потому что они еле сбежали от "Армии Крайовой", полтора года жили в лесу и помнили как вырезали их соседей - этнических украинцев - за пособничество бендеровцам, которых никто и не видел...
аккурат в тему о геноциде - в Польше они были меньшинством, в Украине поляки были меньшинством - тут резали поляков, там украинцев.. ни тут ни там это не былаофициальная позиция государства - это было безразличие к этническому конфликту и гражданской резне..

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 24.12.2007 - время: 22:27)


Итак, почему украинским школьникам на "уроках геноцида" не говорят о Волынской резне?
А где извинения Польше, Чехии?
Несправедливо. Не по-человечески (о европейскости уже не говорю).

Я россиянин, но тема меня заинтересовала. И вот о каком её аспекте я подумал: а Польша-то с Чехией требуют извинений? Насколько я понимаю - нет. Тоже интересная позиция...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 24.02.2008 - время: 21:29)
Почитает например твой ребёнок и скажет, папа зачем ты меня к тем бандюкам в гости везёш!?

Мой Артёмка со мной раз в неделю точно смотрит "Огнём и мечём".
И никогда не скажет ничего плохого об украинцах. Что касается
УПА - просто объясню ему, что сволочи, нацисты и предатели -
есть у любой нации. Но всегда большенство - нормальные люди.
Ну и преведу как пример Власова и его приспешников.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 24.12.2007 - время: 22:27)
Лет десять тому назад моя племянница сказала, прийдя из школы: "Сегодня у нас был урок про геноцид". (Вроде как мы говорили нашим родителям: "Сегодня у нас был урок про Ленина".)
Нетрудно догадаться, о каком "геноциде" говорилось в ее школе.
Но только не о геноциде украинцев против польского и чешского народа в 1942-1944 гг. (жертвами геноцида пало более 60 тыс. чел.).

Честно говоря, непонятно, почему такая нация:
    1) демократичнейшая
    2) кристально-честнейшая (подтвердит пан Веталь: честнейшая в отношение истории и вообще)
    3) объективнейшая
    4) не восточно-, а ЗАПАДНОевропейского менталитета
    5) высокохристианскоморальнейшая
    6) ярая противница всяких геноцидов
такая нация, как украинцы, почему-то забывает эту страницу своей истории.

Да и на нашем форуме. Веталева тема "Геноцид, а не голодомор против украинского народа", несмотря на отсутствие документов и логики, мусолится из пустого в порожнее уже 2 тома без результата. А вот исторический факт - украинский геноцид поляков - почему-то наши форумовские умы и умники почему-то обходят молчанием.

Итак, почему украинским школьникам на "уроках геноцида" не говорят о Волынской резне?
А где извинения Польше, Чехии?
Несправедливо. Не по-человечески (о европейскости уже не говорю).

Я Украинец, но не считаю нашу нацию как Вы написали самой самой самой. Это бред.
Почему не говорят о том как украинцы громили кого-то? Так это не только украинцы. Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах. А извинения крымских татар перед украинским народом Вы слышали? Да этот список можно продолжать и продолжать причем в отношении любой страны. Одной из немногих стран кто извинился, была Германия. И что они начинают 1-сентября с воспоминаний о Гитлре? А Россия с чего начнет 1-сентября? С рассказа о завоевании кавказа?
Что Вы хотели услышать?

Это сообщение отредактировал Andaluziec - 31-03-2008 - 14:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37)
Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.

Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. wink.gif Эмоции неуместны в таких темах.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?

Земля пренадлежит тем, кто на ней живёт. Государства и властелины появляются и исчезают, а люди остаются....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 13:55)
QUOTE (Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37)
Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.

Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. wink.gif Эмоции неуместны в таких темах.

Лука, украинское государство было, есть и будет есть, как бы вам не хотелось утверждать обратное. Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской. А далее Галицко-Литовское княжество и пошло-поехало.

ЗЫ: Кстати, что-то от России за голодомор 32-33 годов что-то извинений тоже не очень слышиться. А так же за репресии, лагеря, ГУЛАГ и т.д, и т.п. (это я еще вглубь истории не копала, только совок беру).
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 13:55)
QUOTE (Andaluziec @ 31.03.2008 - время: 13:37)
Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах.

Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская?
Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо
государство. wink.gif Эмоции неуместны в таких темах.


Какие эмоции? У меня с эмоциями все впорядке. По-Вашему, если Германия - государство то и все захваченные территории исконно немецкие? Речь идет о прежде всего о нации а не о государственности.

Это сообщение отредактировал Andaluziec - 31-03-2008 - 15:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 14:27)
Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???

blink.gif blink.gif blink.gif
Я больша ни буду cry_1.gif

2Andaluziec А Вы уже попросили прощения у басков?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 31.03.2008 - время: 14:52)
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 14:27)
Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить???

blink.gif blink.gif blink.gif
Я больша ни буду cry_1.gif

Ой... Желаю посмотреть на это послушание... bleh.gif bleh.gif bleh.gif


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15)
Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской.

Как бы вам того ни хотелось, но подобная чушь всегда вызывала и будет вызывать у всех историков (окоромя, разумеется, украинских wink.gif ) только снисходительную улыбку.

QUOTE
А далее Галицко-Литовское княжество


А вот в этом месте даже украинский историк вынужден будет покрутить пальцем у виска))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дык крутите сколько хотите, суть-то от этого не меняется...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 18:11)
Дык крутите сколько хотите, суть-то от этого не меняется...

Так я ж вам то же самое и сказал rolleyes.gif . Можете тешить себя сказками, сколько вам будет угодно wink.gif . Все равно никакой преемственности между украинским государством XX в. и Киевской Русью X-XII вв. или Галицко-Волынским княжеством XIII-XIV вв. не появится, хоть ты тресни pardon.gif . Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет happy.gif .

Это сообщение отредактировал igore - 31-03-2008 - 18:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот за это я таких как вы и люблю... Есть два мнения: одно ваше, в другое неправильное...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 18:27)
Вот за это я таких как вы и люблю... Есть два мнения: одно ваше, в другое неправильное...

)))) Да нет, уж будьте честны хотя бы сама с собою angel_hypocrite.gif . Вы не любите «таких как я» за то, что я могу обосновать свои слова. А вы – нет unsure.gif . Так как говорите о том, в чем ни черта не понимаете.
Сочувствую.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну я же и говорю, одни лишь свои мысли, выдаваемые за правду. Успехов вам в популизме bye1.gif bye1.gif bye1.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что еще взять с человека, изобретающего Галицко-Литовское княжество rolleyes.gif ? Только трусливого бегства в кусты wink.gif .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 31.03.2008 - время: 17:41)
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15)
Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской.

Как бы вам того ни хотелось, но подобная чушь всегда вызывала и будет вызывать у всех историков (окоромя, разумеется, украинских wink.gif ) только снисходительную улыбку.

QUOTE
А далее Галицко-Литовское княжество


А вот в этом месте даже украинский историк вынужден будет покрутить пальцем у виска))))

Немного не по теме, но позвольте спросить почему чушь? Жители Киевской Руси того периода 10-14вв стали впоследствии населением современной Украины, а соответственно и носителем культуры и традиций той Руси. Может быть загвоздка в постановке вопроса "... начало украинской державы..."? Тут, конечно, вопрос спорный, согласен, но то, что Украина есть наследница культурных традиций Киевской Руси и историческим продолжателем государственности -- бесспорно.
З.Ы. Про Галицко-Литовское княжество я что-то упустил, может быть имелось ввиду Галицко-Волынское?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как нам сейчас нехватает Петра 1.

Мое чадо 1 сентября

Ветераны ВОВ

Анекдоты про нас.

Визит Президента США на Украину.



>