Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет

Ошиблась девушка, спешила, а вы сразу нападать. Не джентельмен вы Геноцид, который не учат украинские школьники
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 31.03.2008 - время: 22:02)
Жители Киевской Руси того периода 10-14вв стали впоследствии населением современной Украины, а соответственно и носителем культуры и традиций той Руси.

Все то же самое ничуть не в меньшей степени касается и русских и беларусов.

QUOTE
Тут, конечно, вопрос спорный, согласен, но то, что Украина есть наследница культурных традиций Киевской Руси и историческим продолжателем государственности – бесспорно.


Вот как раз-таки последнее – спорно. Точнее попросту не соответствует действительности. Традиция древнерусской государственности на территории будущей Украины пресеклась в XIV в., когда южнорусские земли были поделены между Польшей и ВКЛ. Историческая преемственность между каким-либо южнорусским княжеством Средних веков, будь то Галицко-Волынское, Киевское, Черниговское или какое-либо другое, и Украиной XX столетия – отсутствует.

QUOTE
Про Галицко-Литовское княжество я что-то упустил, может быть имелось ввиду Галицко-Волынское?


Это уже вопрос к пани Starl'e.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 31.03.2008 - время: 22:24)
QUOTE
Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет

Ошиблась девушка, спешила, а вы сразу нападать. Не джентельмен вы Геноцид, который не учат украинские школьники

Простите, но я не вижу здесь леди. Я не могу с уважением относиться к человеку, который искренне ненавидит людей другой национальности. И не важно, мужчина это или женщина. Отношение к подобным господам у меня одинаковое – смесь брезгливости и жалости.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 31.03.2008 - время: 15:15)
ЗЫ: Кстати, что-то от России за голодомор 32-33 годов что-то извинений тоже не очень слышиться. А так же за репресии, лагеря, ГУЛАГ и т.д, и т.п. (это я еще вглубь истории не копала, только совок беру).

У нас тут уже была тема про "голодомор". И во всей её многотомности так и не появилось никаких доказательств, что это был "спланированный геноцид".
Был голод.Наша общая беда. Голод был не только на Украине, и не только в 1933 году.
А вглубь копать не стоит. Иначе извиняться придётся уже нынешнему хохолку.
А то ведь, ненароком посчитают не только количество украинских полицаев и эсэсовцев.
Блин...иногда пытаюсь представить, а что будет, если Россия выставит счета всем нынешним лимитрофам - за предательство Мазепы - Украине, за Сталина - Грузии, за латышских стрелков - Латвии, за Вильнюс - Литве, за Юденича - Эстонии, за Бессарабию - Молдавии. Ой, скока претензий будеееет!!!
Слава богу, в России не страдают комплексом неполноценности.
QUOTE
Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской. А далее Галицко-Литовское княжество и пошло-поехало.
Можно. И начало российской тоже. Основания примерно те же, что и для заявления, что начало Евросоюза надо считать от античного Рима и Древней Греции.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ой, скока претензий будеееет!!!

Жить надо было в пределах Московского княжества bleh.gif
Попросился Хмельницкий под свою руку принять, сказать "нет" надо было... wink.gif
За голодомор спорить не буду, но кости расстреляных в Виннице видели мои коллеги из стройбригады, когда в 89 под какую-то фигню в Виннице фундамент закладали. Без малого 10 тысяч человек откопали немцы для агитационных целей....
З.Ы. Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 01.04.2008 - время: 00:36)
Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил...

Так мы и платим bleh.gif . Долги брали всем Союзом. Отдает одна Россия. Сваливать же на современную Россию преступления советского режима - глупость несусветная.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то на этом форуме читал, что Германия извинилась перед миром за преступления фашистов. Почему бы России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное, не извинится перед своими бывшими согражданами за их преступления? Или уничтожение своих граждан по классовому признаку не преступление?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.04.2008 - время: 00:31)
Где-то на этом форуме читал, что Германия извинилась перед миром за преступления фашистов. Почему бы России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное, не извинится перед своими бывшими согражданами за их преступления? Или уничтожение своих граждан по классовому признаку не преступление?

Начните с себя. Ющенко пускай извинится за Бандеру. И за Мазепу. И за украинских полицаев и эсэсовцев. А также за украинцев из руководства КПСС. А мы посмотим, насколько они убедительны. Потом потребуем компенсации за все украинские злодеяния.
Может, Украина выплатит компенсации всем своим граждангам, пострадавшим от всех режимов, Австро-Венгерского, Польского, царской России, Украинской ССР, бандероидов и т.д.(Только, чур, не за счёт ворованного газа)
И потом, может быть,подумаем об извинениях...

ПС. И нехай Грузия извинится за Сталина!!! Компенсация, опять же...
А Латвия - за латышских стрелков. И за латышских эсэсовцев.
Ну и остальные - тоже. Найдём, за кого извиняться.
А Монголия - за зверства Чингисхана!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 01:17
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот видишь, как легко обвинять друг друга и требовать извинений за какие-то обиды. Труднее найти какой-то общий язык и вспомнить поговорку "Кто старое помянет..."
Я вообщ-то за Старлу вступился, думаю, когда она писала "Россия" то имела её как страну-переемницу СССР.
З.Ы. Ведь не будешь отрицать, что одной из причин появления Бандеры, Шухевича и их последователей был коммунистический режим?

Это сообщение отредактировал rattus - 02-04-2008 - 01:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я лично ни кого ничего не требую. И Россия, помнится, тоже не требует никаих извинений от соседей...хотя, запросто можно найти, за что.
Россия приняла на себя только имущественные права и обязательства СССР.
Политически Украина является точно таким же правопреемником СССР, как и Россия.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 01.04.2008 - время: 01:04)
QUOTE (rattus @ 01.04.2008 - время: 00:36)
Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил...

Так мы и платим bleh.gif . Долги брали всем Союзом. Отдает одна Россия. Сваливать же на современную Россию преступления советского режима - глупость несусветная.

Ну не надо прибедняться... А недвижимость за рубежом, активы и золото валютный запас кто за собой оставил?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Stаrla, вы действительно здесь ошибаетесь. И igore совершенно прав, что Киевская Русь имеет очень поверхностное отношение к Украине. И даже к России. И не надо такое даже предполагать Это тоже самое, как если назвать апачей или семинолов потомками цивилизации Майя. Долже ведь где-то присутствовать здравый смысл.

Галицко-Литовское княжество – это отжиг. wink.gif Наверно вы перепутали с Галицко-Литовскими войнами, была даже Галицко-черниговская война. Так что незачем так однозначно воспринимать Галичину как единородное Украинское государство. Такого в истории не было в принципе. И узнайте еще что такое "Речь Посполитая". Если уж так хотите иметь связи с Литвойwink.gif

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 02-04-2008 - 04:25
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Напоминаем Вам уважаемые форумчане, что тема топика "Волынская резня" Вы что-то далеко от нее ушли!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.04.2008 - время: 00:31)
России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное

Так наверное или точно? Вы уж определитесь. А потом чего-то там требуйте.
А уж слышать от вас «кто старое помянет» и вовсе смешно. Постыдились бы.


Доппельгангер
QUOTE
Ну не надо прибедняться... А недвижимость за рубежом, активы и золото валютный запас кто за собой оставил?


Тот же, кто и взял на себя все обязательства по долгам. Все честно pardon.gif .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.04.2008 - время: 01:28)
Вот видишь, как легко обвинять друг друга и требовать извинений за какие-то обиды. Труднее найти какой-то общий язык и вспомнить поговорку "Кто старое помянет..."
Я вообщ-то за Старлу вступился, думаю, когда она писала "Россия" то имела её как страну-переемницу СССР.
З.Ы. Ведь не будешь отрицать, что одной из причин появления Бандеры, Шухевича и их последователей был коммунистический режим?

Ну, если только ты признаешь, что одной из причин появления Гитлера является Римская империя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 12.04.2008 - время: 19:36)
что одной из причин появления Бандеры, Шухевича и их последователей был коммунистический режим?

Раттус за что они резали поляков?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
признаешь, что одной из причин появления Гитлера является Римская империя.
Признаю. Римская империя которрой бредил Муссолини. Напомнить, какими словами он в большинстве начинал свои речи?
QUOTE
Раттус за что они резали поляков?
За то же, за что Армия Крайова резала украинцев...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.04.2008 - время: 19:53)
QUOTE
признаешь, что одной из причин появления Гитлера является Римская империя.
Признаю. Римская империя которрой бредил Муссолини. Напомнить, какими словами он в большинстве начинал свои речи?
QUOTE
Раттус за что они резали поляков?
За то же, за что Армия Крайова резала украинцев...

Нет, я не про муссолинский бред, он вообще здорово любил поговорить. Я про Римскую империю. Ну хотя бы, для простоты - про Цезаря и Августа. Был ли Октавиан Август причиной появления Гитлера с Бандерой?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.04.2008 - время: 19:53)
За то же, за что Армия Крайова резала украинцев...

Вот как......защищаться оказывается - преступление...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Был ли Октавиан Август причиной появления Гитлера с Бандерой?
Август причина появления Бандеры? Неа, не думаю. а вот Цезарь и и Спартак подходит. И Спартак и Бандера были недовольны существующим в их время общественным строем. Такая формулировка подходит? Геноцид, который не учат украинские школьники
З.Ы. Нацистских высказываний Бандеры о превосходстве одного народа над другим народом так и нет? Призывов уничтожать по рассововому признаку?
"Майн кампф" Бандеровский есть? В студию!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Пытаясь развить тему польского геноцида, полянофилы, почему-то, забывают о многовековом страдании украинского народа под польским ярмом, которое было, пожалуй, покруче чем пресловутое монголо-татарское иго. Скажем прямо. Поляки, во всяком случае в тот период и раньше, воспринимали украинскую нацию как нечто второсортное, за что в свое время получили и Богдана Хм. и Колиивщину, и других гетманов, которые боролись с поляками, и, наконец-то, С.Бандеру с ОУН-УПА вместе взятыми. Я совершенно не оправдываю любые массовые убийства мирного населения, но давайте будем опять-таки объективными, резня на пустом месте не начинается. Я не хотел бы тут пересматривать украино-польские отношения, тут всё сделали за меня, отношения были действительно сложными, и претензии могут быть у обеих сторон. Самый верный выход из этой ситуации -- это взаимное прощение, ибо зло порождает зло, а кровь порождает кровь.

Мастер Веталь wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Призывов уничтожать по рассововому признаку?


Что это ты? А Волынская резня и была уничтожением по нац.признаку!!!!! Хорошь лецимерить!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.04.2008 - время: 20:24)
QUOTE
Был ли Октавиан Август причиной появления Гитлера с Бандерой?
Август причина появления Бандеры? Неа, не думаю. а вот Цезарь и и Спартак подходит. И Спартак и Бандера были недовольны существующим в их время общественным строем. Такая формулировка подходит? Геноцид, который не учат украинские школьники
З.Ы. Нацистских высказываний Бандеры о превосходстве одного народа над другим народом так и нет? Призывов уничтожать по рассововому признаку?
"Майн кампф" Бандеровский есть? В студию!

Тогда, думаю, не стоит далее словоблудить на эту тему и искать какие-то несуществующие "основания". И Цезарь, и Спартак, между прочим, дрались за личную власть, а не за какое-то мифическое недовольство общественным строем.
Расистские убеждения бандеры очень хорошо демонстрируют действия его банды. Большинство бандитов вообще никакой писаной программы не имеют. Это не мешает им заниматься убийствами и грабежами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 12.04.2008 - время: 20:39)
Расистские убеждения бандеры очень хорошо демонстрируют действия его банды. Большинство бандитов вообще никакой писаной программы не имеют. Это не мешает им заниматься убийствами и грабежами.

Ладно коммунистами прекрываются. Лепет - но хоть не такой дурной.
Про евреев и поляков вообще никто ничего вразумительного не сказал.
Обижали они их и всё. Бедненькие...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Про евреев и поляков вообще никто ничего вразумительного не сказал.
Почему их резали в 1648? в 1917? око за око подходит? В 1919-1928 годах на Волынь и Галичину переселилось 75000 поляков. Около 70% земли принадлежало полякам. Слово месть знакомо?
QUOTE
Расистские убеждения бандеры очень хорошо демонстрируют действия его банды.
Так покажите расисткие убеждения! Обьявить бандитом и врагом народа проще всего. Докажите, что бандит или ещё совковый принцып презумции виновности действует? Или одни бандиты (НКВД) обьявило других бандитами?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чиновники и мы

Как вас заставляют говорить на украинском языке?

Кулинарная темка

Делайте ставки, дамы и господа

Садись Юля! Юля садись!



>