Геноцид, который не учат украинские школьники

Я отредактирую пост в соседней теме..
1. Турки тож не признают геноцида против армян. Вы считаете что это не геноцид?
2. Интересно, как это освещают? Правда интересно

Армяне признают. А тут никто не признает. Ни Польша, ни Украина. Улавливаешь разницу.

Ну, раз ни Польша, ни Украина не признали геноцидом... ну и не было, значитца яво.
"Если на клетке слона увидишь надпись «буйвол», не верь глазам своим!"

То есть суть в том:"раз МЫ так считаем, то было, если МЫ так не считаем - значит и не было вовсе ничего". А тем более ООН не признаёт

Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 21:35

Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует.

С сайта министерства образования

В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен
...
Тема 4. УКРАЇНА В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939—1945 рр.). ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА ВІЙНА (1941—1945 рр.)
Учень:
визначає хронологічну послідовність подій Другої світової та Великої Вітчизняної війн початкового їх періоду та його основні етапи.
Спираючись на карту та інші джерела інформації, характеризує геополітичні плани СРСР та Німеччини щодо України, показує на карті території, де відбувались воєнні події Другої світової та Великої Вітчизняної війн і розгортався рух опору.
На основі різних джерел інформації:
порівнює ставлення до війни різних верств населення та полiтичних сил в українських землях;
описує героїчні події Великої Вітчизняної війни;
описує повсякденне життя та визначає зміни, пов’язані з війною;
характеризує та порівнює діяльність національного та партизанського антифашистських рухів, дає їм власну оцінку;
порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку;
складає характеристики та політичні портрети видатних українських полководців та героїв війни;
порівнює різні точки зору, що існують в історичній науці, відносно подій та етапів Другої світової та Великої Вітчизняної війн та визначає власну позицію;
розповідає про ціну перемоги та висловлює власну позицію щодо ролі війн у житті людства.

Теперь будем к цифрам цеплятся..
Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде.

Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ?
Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе?
Ну?

Кто-нибудь будь ласка переведите
Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста..

Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали.

Кроме всего прочего что должен уметь ученик 11 класса там есть и такое

Сравнивает разные точки зрения по поводу деятельности ОУН и УПА во время войны и дает собственную оценку

А мне не нужно читать. У меня на житомерщине материн крёстный живёт. Так зовут его - Юзеф Левицкий. А второй - Володимир Навицкий... Бабулиной сестры муж. Так вот они раньше на Галичине жили. Угадай почему оказались на Житомерщине? И что видели и рассказывали мне в частности? Да.. волосы шевелятся.. Не спорю. А хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже

И кто же?
Интересно Вашу версию услышать.
Кстати поляки за то что там творили перед и после 2МВ перед украинцами извинялись, официально.

А, с чего Вы взяли, что забывают?

Ну, если Вы уж так сходу даете определение этой трагедии, то почему не пишете, о геноциде украинцев, теми же поляками? Странно....

Это война. И почему Вы решили, что подобные темы не учат в украинских школах? Вы, как всегда, спешите с выводами. Очень даже учат Или мне Вам объяснять чем война отличается от просто уничтожения? К сожалению, я слишком поздно подключился к обсуждению данной темы и мне нечего добавить по сабжу. Хочу лишь согласиться с паном rozumnykом, ни одна из сторон, ни Польша, ни Украина не считает данную резню геноцидом, более того нашли в себе силы и сели за стол переговоров, как два старых цивилизованных человека после драки, и решив спорные вопросы пожали друг другу руки, действительно отличный пример для подражания Кстати о России... Где пан Веталь кого обвинял, или президент? Мы с Президентом претензий к России не выдвигали

Да, хотелось бы услышать...

Начну с последнего сообщения.
Вот вы, уважаемая Sexпарочка, вдумываетесь в то, что вы пишете?
Геноцид поляков против украинцев. Такое слышу впервые. Мерщій!Патентуйте же скорей ваше историческое открытие!

В 1942-1943 гг. в сельской местности Зап. Украины (а геноцид происходил именно в сельской местности) поляки составляли 17% населения. Где вы видели в истории геноцид меньшинства против большинства?
Какой геноцид украинцев со стороны поляков?

Источники? Документы?

Вот Розумнык, отражающий официальную точку зрения, пишет, хоть тоже бездумно, но более осторожно: виноваты и те, и другие, братоубийственная война, и прочая мулька (я еще прокомментирую)...

Кстати, у вас, уважаемая Sexпарочка, первая часть поста противоречит другой. В начале вы пишете, что украинцы не забыли волынскую резню, т.е. не забыли, как они уничтожали поляков. В конце вы почему-то говорите о геноциде украинцев со стороны поляков.
И потом: а где же вопли Ющенко и Ко. о польском геноциде? Т.о. или вы неправы, или Ющенко замалчивает еще один геноцид. А неплохо было бы получить пару миллиардов злотых компенсации.

Нет, ну вы даете!

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 02:28

Если Вы успели заметить, выше было написано, что все спорные вопросы про "геноцид" украинцев поляками был урегулирован польской и украинскими сторонами в двухстороннем порядке. Претензий у сторон нет

Не верьте так безоговорочно украинским источникам.
Претензии поляков как раз остались. А куда они могут деться?
Почитайте польские источники.
За неимением времени не могу сейчас вам их предъявить.
В 2003 г. была польско-украинская Межпарламентская ассамблея, принявшая постановление, кстати, мягкое для украинцев.
Украинская сторона полностью извратила это - даже мягкое для украинцев - постановление (доказательства приведу позже, по мере наличия свободного времени). Поляки возмущены.
ПОЛЬСКИЙ СЕЙМ ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЯКОВ ВОИНАМИ УПА ПРИЗНАЛ, ВИНОВНОСТЬ ЗА УБИЙСТВА ПОЛНОСТЬЮ, СТОПРОЦЕНТНО, (о вине поляков против украинцев там даже нет и речи) ВОЗЛОЖИЛ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ.
Привести ссылки на первоисточники?

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 02:11

Да ну? Пожалуйста, ссылки в студию. Такие заведомо
голословные утверждения (вроде того, что поляки извинялись) следовало бы подкреплять фактами!

У меня есть другое мнение поляков. Итак, известный историк профессор Рышард Шавловски
http://www.genocide-pl.prv.pl/:

А вместе с тем, профессор Шавловски приводит 10 обоснований геноцида поляков со стороны именно украинцев (а не немцев и не русских - там, по его мнению, не было истинного геноцида; со стороны украинцев был классический геноцид поляков).

Это сообщение отредактировал fekete - 26-12-2007 - 02:06

Согласитесь сложно, в соотношение 1:5 проводить добротный массовый геноцид. Самое большое, что можно сделать в такой ситуёвине - отчаино защищаться..

Ай, молодца, вот это вставил, так вставил!
Позволю себе только маленькое дополнение - добавь, что _это_ определение геноцида не требует, чтоб геноцид кто-то признавал или не признавал...

Добавляю. Естественно факты, гораздо важнее всяких там доморощенных официальных признаний сытых откормленных дядек.. Которые за 100 гривен продаются как горячие пирожки..