Геноцид, который не учат украинские школьники

Да нет. Бабушка моей жены по её отцу - из Курской обл. Тоже помнит немца, который жил у них, кормил маслом, играл на гормошке. И громко пускал ветры. Типа у них так принято. А с чего вы взяли, что я не объективно вижу? Ошибка фекете в том, что содал тему, а не опрос. Хмм. С Волыни дед моей жены. В.С. Ковальский. Я писал тут на подфоруме, что его семью, за то что он ушёл воевать на стороне Красной Армии бендеровцы порубили на куски и выкинули в колодец. Повод конечно достойный. Но я мало бывал на Волыни. Считай только проездом. Где-то лет 8 назад, когда был не на машине, стоя в кассу на вокзале заговорил по-русски. Посмотрела на меня очередь как-то...... ну не с особой любовью что-ли. Явно то, что пострадавших от АК будет как минимум раз 5 меньше. А если бы УПА не начала резню - их бы не было вовсе. А 120 тыс. трупов, убитых жестоко и по национальному признаку - не субъективная оценка. А самый, что ни на есть геноцид. Чистый и ничем непрекрытый. Определение геноцида - на второй странице. Если есть желание - цитируем мой пост и оправергаем. Там всё просто сказано. И логично

Сань мой пост ответ вам обоим

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-12-2007 - 22:12

Вспомнила анекдот: пьяная учительница русской словесности требовала исправить вывеску магазина "Обои" на "Оба"...
Не наскучило ходить по кругу? Мы же не пони в цирке. Зачем доказывать друг другу теорему Пифагора, все уже доказано. Все люди. Все хотят жить хорошо и дружно. Все нации имеют на это право. У всех были в истории страницы, которые не должны больше иметь место. Никто не должен никого обвинять в сложившейся ситуации, нужно работать и вести свои страны к процветанию. Нужно учиться друг у друга, у всех есть чему учиться. Что я забыла?

Это сообщение отредактировал Ой-ли - 27-12-2007 - 01:55

На что Вы намекаете? Не надоело подкалывать? Может для разнообразия какой-нибудь веский довод превести по теме? Мы по кругу ходили в теме Геноцид или Голодомор? Там дело к 3 тому идёт. И Вы там не особо призываете к остоновке. Там же родное. Бедненьких украинцев морили голодом. Намекали что некто москали. А тут какие-то поляки. Кстати там Вы без труда геноцид угледели. Прям с ходу отписали. Был. Был. Был. И факты "убедительные" до безобразия привели. С документальными доказательствами. Я думал декан какой-то пишет. Кто на 30-х гг. специализируется. Что ж ты дорогая мою просьбу -то игнорируешь? Про цирк пишешь. Процетируй пост с определением геноцида и ответь .Только не надо опять детских эмоций.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2007 - 13:28

Андрей, я подпишусь под этими словами. По кругу ходим.

Там тоже уже все всё давно сказали. Нового не будет

Да? То есть там был геноцид. И там смешно что-то лепетать о том, что его не было.
А тут - банальная разборка двух народов. Так?
Ответь мне почему там нет призывов к тому, что пора прекратить спорить с очивидным, проспорив 2 тома, а тут предлагают, ссылаясь на глупость спора, прекратить его на третьей странице?

я там давно писал что тема исчерпала себя. Кто считает это геноцидом - продолжает считать, кто не считает - остались при своем мнении.

Да куда уж там угнаться за современной официальной украинской историографией... Начали с цифры 2-3 миллиона жертв голода 1932-33, сейчас уже звучат цифры 7-10, скоро будут все 15-20. И это при том, что всё население Украины тогда составляло 28 млн.

Спасибо хоть кто-то пришёл.
Тема исчерпала себя? Или как? Пусть геноцид 32 будет? А геноцид 43 оставим как есть? Разборкой не заслуживающей внимания абсчественности?
Дело в том, что обидно. Те кто выступают оппонентами - напрочь игнорируют факты. И пишут с точки зрения своих эмоций. Никто не отвечает на то, что написано. Все кричат о том, что хотели бы видеть. Это не есть правильно. За исключением Розумника я не видел ни одного вразумительного поста. Ни от кого, кто хвалил УПА, признал Голодомор геноцидом. Отчего так господа? Слабо?

Я попробую тебе ответить =
тогда была война а не мирное время (голодомор)
если была вина Украины ето надо признать
поравнивать такое с Голодомором некоректно
а у вас в школах проходят Чеченскую резню (около 100 т погибших) или стараются умолчать а мочить в сартирах бандитов(где есть и твои граждане ) ето как называется

Подкрепление поспело

Андрей, твои слова

Ну так что обсуждать? Стороны высказали свои взгляды. Если у тебя есть какие то доселе неизвестные истории факты, выкладывай, будем смотреть.

Отдельное спасибо за комплиман
Так мужики и девченки, сторонники УПА и Геноцида 33, выстраиваемся в очередь и оставляем своё видение событий на Волыни.

Да потому что всё уже сказано выше, тема высосана из... пальца

Абсолютно верно! Официальная Польша нам выдвигает какие-то претензии? Или поляки не проводили туже политику по отношению к Украине? А зачем тогда УПА создавалась? Просто так? Поставили друг другу памятники и разбежались! Всё, и весь геноцид!

А на что "силы" тратить? Таким же образом можно под геноцид подвести любую резню во время боевых действий. Например, резню в Батурине... Знакомо?

Ага, и Сагайдачного вспомнить, который после некоторых событий молебны всё заказывал, замаливал "пролитие христианской крови".

Адекватная реакция украинского населения на предыдущие ущемления со стороны польского. Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...

Вот и я про это. Есть война -- есть жертвы. А ля гер -- ком а ля геро Голодом же никто не морил в мирное время

Никак. Отдельные группы любителей белого движения считают их героями, а на гос. уровне метаний и киданий в крайности нет. Красных героями войны никто уже не изображает, но и белых на пьедестал не возносят. Героя России, к примеру, Корнилову(тот ещё деятель, один из первых зачинателей - январь 1918-го, - белого террора) дать пока не додумались.

От видиш никак забыли вы своих героев - и ленин лежит а над ним триколор развевается и две вороны в коронах сидят -ляпота

Поучитесь, господа, правильному образу мысли и зарубите себе на носу - если убийства по национальному признаку производят украинцы, то это всегда во благо, в имя мира и стабильности! А совсем никакой не геноцид!
На пользу пошло!

Вы о себе? Мне жаль Вашу голову. Лучше выскажите что-то по сути данной темы.
А что здесь плохого, если, вместо того, чтобы биться головой об стенку, мы выскажем свои мысли?
На то он и форум.

Милая Ой-Ли,
Огромное спасибо за Ваши замечания.

Они для меня бесценны, т.к. работа на собой, самосовершенствование - мой главный приоритет.
Только здесь вот какая петрушка получается. (Надеюсь, Вы подскажете мне выход из трудного положения).
Когда у нас в стране говорится о голодоморе-геноциде кого-то (непонятно кого) против украинцев в 1932-1933 гг., наш уважаемый и любимый президент Виктор Андреевич Ющенко называет все новые и новые цифры:
2.000.000 жертв
3.000.000 жертв
4.000.000 жертв
5.000.000 жертв
6.000.000 жертв
7.000.000 жертв
(ну ладно, мне самому надоело)
20.000.000 жертв - последняя прозвучавшая цифра.
Скажите пожалуйста, "ляпы" ли это или нормальный ход исторической науки?
Нужно ли мне, форумчанину, больше готовиться к своим постам, чем Ющенко к его всемирным заявлениям?
В соседней теме "Геноцид или Голодомор" Вы не высказались по этому поводу.
Дайте, пожалуйста, скорее, Ваш совет, без которого я не могу дальше жить и быть.
Заранее благодарен.

З.Ы. И не направляйте меня, пожалуйста, к г-ну Донецкому, олицетворению зла на нашем форуме добрых и щирых украинцев.

Это сообщение отредактировал fekete - 27-12-2007 - 02:11

Возражать..... соглашаться..... это ведь значить спорить? Да? Можно конечно, но вот хотели было поспорить, с автором темы fekete , да о чем? Уважаемый fekete пишет

Далее

Вы, тут о чем собираетесь спорить? О, том, что в разгар ВОВ население трех областей составляло более 6млн. чел? Человек с трудом представляет, о чем пишет. Понравилась цифра 1.000.000 напишу....
С уважаемымLuca Turilli поспорить.... ммм.... хотели было, но он сам за нас отвечает на все свои вопросы. Вот например его фраза

по разным оценкам поляки уничтожили от 10 до 20 тыс. укр. уже мы собрались, что-то написать, но сам Лука оказывается ответил за нас

Ну прям то, что мы хотели написать.

А, вот тут 60 заменить пусть даже на 10.... Ну, как тут поспоришь, если человек сам отвечает на свои вопросы. Да и определение геноцида он так вовремя написал

Украинцев ведь поляки убивали именно потому-что они украинцы....

То я написал, пародируя "соловьев" голодомора. Видите, уважаемая Ой-ли купилась (см. мой ответ ей, который вы, наверное, не заметили, как раз перед вашим последним постом).
Я прошу извинения за мой юмор, который никто не понял.
А между тем это была моя сатира на Ющенко и Ко., называющих все новые и новые цифры "голодомора". Почему-то "там", на соседнем топике, ни Ой-ли, ни вы не возмущаетесь и не ищете здравый смысл.

Наверное, вы, все-таки плохо понимаете слово геноцид. Поляки-то убивали украинцев не с целью уничтожить данную этническую группу, как таковую, а с целью самозащиты или в виде акций возмездия.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что ВОВ - это геноцид СССР против немцев, т.к. убито 10 млн. немцев?

Это сообщение отредактировал fekete - 27-12-2007 - 09:34