Геноцид, который не учат украинские школьники

Намекаете, что современный "российский терроризм" лучше и безопасней "украинской гражданской войны"?

Ни в коем случае. Я просто хочу сказать, что это разные понятия)

Ну как я могу спорить на тему Голодомора с донецким ! Я узнал правду от своих родных -а донецкий черпал информацию с московских каналов -ну и в кого как ты думаеш ПРАВДА будет ПРАВДОЙ ! Ну и про что я буду с ним спорить он же как зомби ! А так издеватся над етой темой пока никому незапрещено - мертвые не могут отомстить ! А у вас в Росии кажись за такое садет в тюрму .

Если не секрет откуда ты (историческая обл. типа: Буковина, Волынь, Полесье, так как на малороссийца явно не похожь)

Мы не будем говорить пока, откуда Донецкий черпал информацию о страшном голоде на Украине. Я его спрашиваю:
Донецкий. Расскажи нам, откуда ты просветился на эту тему? Был ли твоей семье нанесён им урон?
Он - ответит. Не сомневайтесь.
Я кстати тоже узнал о Волыньской резне у родных. Мне сказали, в этом топике (не один человек кстати что это не о чём не говорит. Надо спросить жертв АК, а потом судить. Ты разве не видел?
Так что делай выводы, как тебе быть дальше..
Никто не издевается. Пытаются выяснить был голод или же геноцид.
Садят. Но мы сейчас как раз таки в России. На Урале. Это - российский форум
И к сажалению, (я не острю), ни разу не видел, чтобы российские каналы, хоть раз освещали тему Голодомора. Имею ввиду общероссийские бесплатные.
А вот канал 365 дней ТВ - более чем достаточно сведений даёт. На мой взгляд - они беспристрастны..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2007 - 17:55

У нас нет Чечни и соответственно чеченцев - поэтому сравнение необъективно. Мы в разных условиях.

Объясняю популярно: историки не боятся, а всего лишь не хотят педалировать и форсировать события. Ибо демонстративно выкинуть Ленина из мавзолея сейчас(за что, по опросам, выступает бОльшая часть населения) и поставить памятник какому-нибудь Булак-Булаховичу или Шкуро и усиленно промывать мозги в стиле "вот они - истинные герои и патриоты России" чревато увеличением социальной напряжённости. Не все поймут-с. У нас уже был период в начале 90-х, когда красные в одночасье превратились в жидомасонов, а белые - в рыцарей без страха и упрёка. Расплодились тогда во множестве "историки-новаторы-первооткрыватели правды" а-ля Суворов. Полезли изо всех щелей националистические организации(РНЕ&Co.), прикрывающиеся в том числе бело-жёлто-чёрными знамёнами и т.д. Хе-хе. Сейчас поток оголтелости несколько спал и можно оценивать тем времена более взвешенно. Тем более, что стали доступны многие архивные материалы(любители "настоящих, но тщательно скрываемых архивов НКВД" при этих словах держите себя в руках ). Просто наши коллеги из Украины не могут понять, что майданно-разоблачительный период здесь закончился лет 10-12 назад , выросли так сказать из детского возраста(не все, конечно ).
И кто, простите, сейчас лепит героев из палачей? Имена, пароли, явки...
Касаемо оценки тех лет, в России издаётся масса работ(Вы удивитесь, но цензуры печати нет:)) посвящённых исследованиям, как Белого, так и Красного движения, в частности, так и по истории вообще. Работы эти относятся к широкому спектру: от попсы до серьёзных исследований - выбирай что душе угодно, читай, интересуйся, делай выводы. Но демонстративно проводить акции в стиле "как хотим, так и сделаем, и плевали мы на мнение оппонентов, несогласные - в стойло", к счастью, никому не приходит в голову. Чего и Вашей стране желаю.

P.S. И к чему, простите, эта фотожаба, приведённая в качестве рисунка? К чему свастика? Что сказать-то хотели, какую глубокую мысль донести? Только своими словами, без помощи камрадов с форума правды

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-12-2007 - 18:26

Не стОит давить авторитетом, не Вы один прикоснулись к тайному знанию и общались с родными-свидетелями событий тех лет. ОК? Кстати, присоединюсь к вопросу Луки: Вы из какого региона будете? В тех местах откуда родом я и мои предки(Слобожанщина и Новороссия(стык Одесской и Николаевской областей)) даже украинцы с таким диким акцентом не говорят... Это наводит на некоторые размышления...

P.S. На форуме правды тусит много украинцев... из Канады и других замечательных стран Что характерно, по совместительству, они являются одними из активнейших борцов с "москальской" оккупацией

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-12-2007 - 18:29

Есть одно маленькое "но"... с написанием истории под диктовку Вашингтона и Торонто будем вести борьбу хотя бы в рамках этого форума

Ну мы же обсуждаем украискую тему а не росийскую ! Я не вижу смысла обсуждать тему которая меня не касается (ее попросту даже никто на международном уровне не поднимает) и ето проблемы Польши а не Украины

Согласен, мы (в смысле украинцы и власти Украины) мудрей и поэтому у нас нет Чечни и чеченцев (в смысле террористов).
Мы в разных условиях

Причём тут мудрость? Чеченцам захотелось независимости и они провозгласисли независимую республику Ичкерия. Началась резня русского населения, захваты домов и прочего имущества. Россия естественно не захотела оттдавать территорию в центре себя щайке оголтелых уголовников. Я думаю ,что если бы у нас так же точно отделилась к примеру Запорожская область - реакция была такой же

Сначала Ельцин, президент РФ говорил "берите себе суверенитета сколько хотите", потом милиция изьяла у всего населения Чечни гражданское оружие, потом ВСЕ арсеналы советской армии (стрелковое оружие, танки, бронетехника, самолеты) были переданы властям Чечни, потом через центробанк начали обналичивать/отмывать ООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги по чеченским авизо, потом в Чечню поехали "какието" танки без прикрития (соответственно были уничтожены), ну и сейчас по несколько миллиардов баксов отмываются на "востановленнии Чечни".
Думаю такая кормушка, в смысле "терроризм", еще не скоро закончатся

зы. А че там у нас в Запорожье?

зыы. По любому, что бы такую заваруху организовать, по типу чеченской компаний, нужно желание всех участников/организаторов сверху, ну и пушечное мясо, которое это все будет воплощать, снизу. В Украине несмотря на "гражданскую войну" подобного нет, а в РФ без нашей войны есть.
Может им тоже стоит гражданскую войну устроить? Им же самим безопасней жить будет

Это сообщение отредактировал sebur - 27-12-2007 - 19:00

Какая свастика -звезда кремля на фоне герба царской семьи -ну извини я не знал что ето называется свастикой ! А вы Ленина викинте а туда Дзержинского -кресного отца вашего президента !(сам служил в войсках при КГБ в Москве -тогда нам дзержинский был как отец родной)
Ну а чесно я не пойму (палачи и жертвы в одном флаконе) да и зачем оно мне
Сам я из Черкас и ни накого я не давлю

1. Такая. Чёрная. Смотрим внимательно. Сверху звезда, под ней свастика, орёл в самом низу. Тренируем наблюдательность. Это раз. Звезда - не кремлёвская. Орёл - не герб царской семьи. Этот орёл - герб Российской республики 1917г(с марта), в наши дни изображается на денежных знаках. Так что изучайте матчасть. Это два.
2. Не понял логической связи Причём тут выкинуть Ленина, положить Дзержинского? Бессвязность какая-то.
Если что, то аптека за углом.

P.S. Так всё-таки украинцев в КГБ брали... А то тут были деятели, которые утверждали, дескать путь им туда был заказан, как жителям "колонии", "СССР боялся", "там служили одни евреи и москали" и пр. пр.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-12-2007 - 19:15

Да тогда в войска КГБ всех брали даже чорных ! А звезды расматривать небуду! И никого я не хочу оскорблять тем более вашу страну !

Ето ты про меня -нехотел никого оскорблять сори

А ! Так это Вы, батенька, тот уникум, который создал эту тему? Наше вам...
Во-первых странно, как культурный человек, коим Вы являетесь ни в малейшей степени, не вмешивается в разговор двух джентельменов. Я не помню, чтобы я Вас упоминал в своем посте.
Во-вторых, лучше думать о своей голове, всегда и во всех ситуациях, чем о чужой. Потому что когда своя голова "без дела", тогда и рождаются подобные темы. В первом посте я вижу цифру... 60 000 человек. А потом выясняется..я уже сбился со счету, но за миллион перевалило. Если это называет взвешенным, предметным культурным разговором, то извините, я в таком случае Папа Римский. О чем это говорит - только о том, что тема создавалась с целью очередной раз охаять ОУН-УПА, но это пол-беды - вместе сними и пол-Украины. Объективность - не порите ерунды. Пересчитайте сколько раз здесь упоминается слово "фашисты". Если почитать , то что здесь понаписывали, то Украина получается самое фашистское ,самое человеко ненавистническое государство в мире за всю историю!
По сему, вешайте свою лапшу своим доверчивым и падким на подобные недружественные выпады в адрес соседей, своим дружкам.
А нам, панове, пропоную по українськи, по гостинному звільнити цей майданчик для спілкування наших гостей і тих, хто тут опинився випадково. Хай собі бавляться.
Слава Україні!

Это сообщение отредактировал Farg0 - 27-12-2007 - 21:23

Ужас какой
Он же объяснил свой прикол с миллионом и цифрой 60 000. Вы вапсче читаете тему Или читаете через пост? Зачем этот пафос? Лучший способ что-то доказать - это оспорить факт. Или привести конрдовод. А истерика - воспринемается соотвественно. Как отчаинье. Перечитайте лучше. А то Ваш пост тут как золотое кольцо на пальце у нищего

Разве это дуэль или разговор трех людей?Мне казалось публичное обсуждение

Разговор мне видеться не с целью "опустить" ОУН-УПА(разве историки мало написали про их "подвиги",куда больше? ) ,а заслушать мнение о геноциде польского населения со стороны данной организации,если такой имелся...

А упа-это пол-Украины?

1. А с Вами можно тока предварительно в ПМ списавшись общаться?
2. А тема Геноцид или Голодомор достойна тех кто историей интересуется
3. Так Вы всёж таки переживаете за поляков раз так остро реагируете
4. Оспорьте, мы почитаем
5. Мы все включая модераторов историей не интересуемся. Успокойтесь. Как и Вы впрочем. То что за 2 дня 150 постов - чистой воды совпадение

Да пусть идет с Богом.
Я все равно его мало понимаю. Думаю, другие - тоже.
Надо сказать, что среди наших оппонентов он выделяется особой сумбурностью. Да еще и полное отсутствие чувства юмора.
Хай п(ряму)є на інший топік - мені його не шкода.

Это сообщение отредактировал fekete - 28-12-2007 - 01:59

Судя, по этим словам, Вы большой поклонник Сталина и Гитлера... Нет?

Забавно все-таки, когда человек пишет ответ, даже не прочитав темы...
Вообще, когда в одном сообщении довольно много бреда, заканчивающегося словами "Слава Україні!" - это выглядит насмешкой над Украиной...

Лично я как россиянин очень бы хотел, чтобы Украина стала мощным, независимым, богатым, процветающим государством. Это только пойдет на пользу России. И, скажем в противостоянии Ющенко-Янукович мои симпатии однозначно на стороне первого. Но сейчас о другом...

В истории с Голодомором мне не нравится очень такая вещь... На мой взгляд, это, безусловно, был геноцид. Только это был геноцид не по национальному, а по социальному признаку. Так же, как в Поволжье, в Сибири и в других местах. Это было целенаправленное уничтожение самостоятельного крестьянства...
Его организаторы - преступники, которым никогда не будет прощения, изверги, заслуживающие посмертного проклятья... Независимо от национальности - а среди них были и русские, и украинцы (большинство, кстати), и евреи, и латыши, и поляки, и прочая...

А попытка перевести его на национальную почву мне кажется уже преступлением современным... Уж не обессудьте...

Вообще - это по теме - нельзя забывать ни о чьих преступлениях - иначе мы порождаем новые...

Ленин, Сталин и вся эта шайка - преступники. НКВД и гестапо - преступные организации. УПА (да и ОУН) - тоже преступные организации... И это нельзя забывать...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 28-12-2007 - 10:58

Кгм. Странно, я вот как раз думал, что НА ФОРУМЕ общаются именно все со всеми, а если два джентльмена хотят поговорить без свидетелей, они пользуются личной перепиской...