Геноцид, который не учат украинские школьники

Прошу прощения. Исправлено.

Ну да! Так об этом-то весь сыр-бор. Но если "по социальному признаку", то это - не "геноцид". Этому надо подобрать другое определение.
А не хочется! "Геноцид" - это так здорово звучит! На мировой уровень выходим!
Да и о разных юридических последствиях я уже писал. Именно маниакально упорное желание назвать ту нашу общую беду "геноцидом" и заставляет думать, что оппоненты ищут выгоду в этом.

Ну-ну...
Героям слава! Кажется, так у вас принято?..

"Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит" -доктор из к/ф "Формула любви". У некоторых - невероятно тёмный!

Ну, что Вы, охаять этих светлых героев, ангелов во плоти, мирных эсэсовцев невозможно!!! Никому не дано оплевать убийц-националистов! Они же УКРАИНЦЫ, да ещё и западные! Значит, заведомо, по определению, не могут быть негодяями!
А как считали насчёт "пол-Украины"?
И Вы абсолютно неправы - если почитать, что тут понаписано, то Украина представляется милейшей страной. А все "фашисты-человеконенавистнки" кучкуются в её определённых частях, ну и заглядывают сюда. Неужели Вы причисляете себя к ним??? Не верю!!!
Когда аргументов нет, можно,хотя бы,эффектно хлопнуть дверью...

Лапша Ваша, батенька, ешьте её или развешивайте сами!

А можно мне на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-12-2007 - 14:08

Так, на відповідному регіональному форумі

Вот сейчас ты столкнешься с исконно свидомитским гостепримством

Вот. Вот такой их уровень.
Ведь сам же Farq, со своим советом биться головой об стенку, обращался КО ВСЕМ, а значит, упоминал меня.
Какой разговор двух джентельменов? Ничего не понимаю.
И мы еще хотим что-то им доказать?

Это сообщение отредактировал fekete - 28-12-2007 - 22:12

Да,а че тут доказывать?Это есть факт.

Поляков убивали только из-за того,что они поляки...Защитники УПА поэтому и отмалчиваются...))

Тут тобі ні майданчік, а якщо хто й тут і опинився випадково, те тільки ты сам! Тож нікого тут ні тримаемо.

Цитирую из предисловия к книге польских историков В. и Э. Семашко "Геноцид":
http://www.genocide-pl.prv.pl/
Выделяется украинский геноцид в отличие от уничтожения поляков немцами, и Советами:
Во-первых, в своем принципе украинский геноцид был направлен на быстрейшее физическое уничтожение (вырезание) - "в данном месте и в данное время" – всех поляков в предалах досягаемости (6), от младенцев до стариков, без какого-либо различия по полу или возрасту. С этой точки зрения его можно сравнить единственно с немецким тотальным геноцидом в отношении евреев, но не поляков (7)
Во-вторых, украинский геноцид сопровождался, как правило, применением наиболее варварских пыток. Речь идет об уходящих в XVII и XVIII вв. гайдамацких традициях (восстания Хмельницкого (12) и "колиивщины" (13)): жертв рубили топорами, бросали в колодцы, распиливали пилой, привязывали к бегущей лошади, выкалывали глаза, вырывали языки и т.п. (14). Таких варварских деяний немцы, и советские (как правило) не совершали.
В-третьих, в то время как немецкий и советский геноцид исполнялись исключительно «специализированными» преступными воинскими формированиями, то при геноциде украинском рядом с основными участниками – бандеровской УПА, - особенно в крупных акциях геноцида участвовали десятки тысяч (всего) местных украинских крестьян. Более того, часто мужчинам помогали женщины, подростки и даже дети украинцы, в массовом порядке занимавшиеся грабежом, поджогами и добиванием раненых поляков (18).
В-четвертых, особо преступный подход к смешанным польско-украинским бракам. Украинцы часто уничтожали такие семьи полностью, включая детей (!), или реже - убивался польский супруг(а). Более того, иногда под угрозой смерти они заставляли украинского мужа или даже украинскую жену собственноручно убить польского супруга (20) (!!). Такого варварства никогда не допускали Советы или немцы в отношении браков немецко-еврейских.
В-пятых, в случаях уничтожения поляков немцами и советскими речь шла о преступлениях, совершаемых оккупантами. В то время как украинский геноцид исполняли украинцы – польские граждане, жители данных территорий.
В-шестых, украинский геноцид сопровождался варварской тактикой «выжженной земли".
И, наконец, в-седьмых, немцы уже давно признались в своих преступлениях и публично попросили прощения. До нескольких жестов снизошел и президент Ельцын. И только украинцы либо молчат, либо выкручиваются, либо грубо лгут.

Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2008 - 03:28

А в ответ - тишина...
Ну а что они могут ответить?

Вы уверенны? Скажите, если Вы поймали человека на лжи будете верить каким-то дальнейшим его словам? На сайте ссылку на который дал fekete есть "знаменитое фото" пригвозденных детей к дереву. И это подается как преступление УПА. Хотя сами поляки доказали, что это фото не имеет никакого отношения к УПА. Польская газета "Rzeczpospolita" провела расследование и оказалось, что это фото фальшивка. Вернее не фото, а то, что это приписывается УПА. Это цыганские, а не польские дети и убила их собственная мать. Впервые фото опубликовали в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский. Ну и как вызвал бы доверие в целом сайт который для доказательств приводит фальшивые фото?

На 100% можно верить лишь Богу.. На 90% себе. На 50% - Близким родственникам. СМИ - процентов на 5, не больше. Тот факт, что там было это фото, сайт не красит. Согласен. Но в статье - есть доля истины. Кое что всё таки верно. Есть и другие источники..

мы не знаем, кого Вы подразумевали под "они" но думаем, что Вам ответил господин ufl в соседней теме

Только вот эту тему он почему-то обошел стороной и не стал тут требовать от поляков и всех, кто утверждает, что был геноцид по отношению к полякам обращаться в суд. Странно как-то.... может не заметил тему?

Вы не допускаете мысли, что поляки просто мудрее? И не стали раздувать дела давно минувших дней, чтобы не испортить НЫНЕШНИЕ отношения?
Однояйцевые Качиньские рассорились со многими вокруг. Дало это положительный эффект?

Я не замечал, чтобы тут в одной теме кто-то давал ответы по другой. Так можно?
И логика вашего ответа мне не совсем понятна: в одном случае кто-то заявляет: а мне не надо, чтобы "наш геноцид" соответствовал ООНовским нормам, важно, что я (мы) так считаем; в другом случае - ну, давайте, обращайтесь в суд...
Может, одинаковые подходы использовать к обеим ситуациям?

форум Украина в зоне ru
Так что можно неуспражняться в старорусском...извините на украинском
Что за болезнь такая "национализм"....
Интересно, а Вы знаете, происхождение слова: Украина???
Это я для затравки
конкретную тему дискуссии обязательно поддержу, постараясь быть максимально объективным...
Просто такие посты усложняют дискуссию
или тут междусобойчик???

Не стали раздувать? Но, пан fekete утверждает :

Выходит, что поляки возмущенны, но по-вашему не стали раздувать дело? А, может просто понимают, что и у них немного рыльце в пушку в этой трагедии. Что и они убивали украинцев. И не стали делать громоглассных заявлений о геноциде?

Нееее это как-раз нам непонятно, почему в одном случае требуют от Украины каких-то непонятных обращений непонятно в какой суд. А от поляков нет. Вот пан fekete пишет

а, в этой теме он безапеляционно заявляет

Вот мы с Вами абсолютно согласны

Ничего странного нет. Всё намного проще! Качинькие и Ющенко - большие друзья одной очень демократической страны за океаном и её недалёкого президентав особенности. Если бы за океаном дали бы Качиньским команду "Фас!", то, они без раздумья пошли бы в атаку и посыпались бы обвинения в геноциде! А так и Качиньские, и Ющенко - послушные шавки, и притом страшные демократы! А команды "Фас" - не было. Вот и вся причина.

Я никому не советовал тут обращаться в суд, но , думаю, речь идёт именно о двойных стандартах. В одном случае никакого решения суда не требуется - мы, мол, решили, что это геноцид, значит, так тому и быть. А в другом случае - извольте только через суд...
А в общем-то, если мы всё-таки будем аккуратно использовать термины, и решим, что ту беду, голод на Украине, нельзя называть неправильным термином "геноцид", то у нас и тема для споров исчезнет. То, что беда была, знают все. Но зачем её делать основой наших сегодняшних новых проблем?!
А тутошнюю проблему показывают именно для того, чтобы продемонстрировать, что украинские националисты сами творили именно то, в чём обвиняют других.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-01-2008 - 01:48

И снова Украину обижают! Ни от кого не "требуют", а от Украины "требуют".
Честно говоря, такая поставновка вопроса непонятна.
Ключевая разница, почему там "требуют", а там "не требуют" следующая. Потому что поляки не требуют от всего мира признать их геноцид, мы, украинцы - требуем.
Не заявляют о признании геноцида также курды, крымские татары, чеченцы и ингуши, донские казаки, баски, североамериканские индейцы, польскиеи еврейские жертвы колиивщины и пр.
Зачем же им обращаться в суд?
А уж если Украина поднимает на весь мир хай и вой и гвалт, то будьте добры: доказывайте через суд.
Вот.
Все очень просто.
Теперь, отдельно остановлюсь, почему поляки не требуют.
Общественное мнение Польши обвиняет в геноциде не государство Украина, а организацию УПА.
УПА как организация уже давно не существует.
Представьте, как бы выглядели поляки, если бы вдруг подавали в суд на организацию, которой уже более 50 лет как нет? Да и к чему?
(Это мы, украинцы, не боимся быть смешными, а поляки все-таки более адекватная нация).

Это тоже. Ну, а главное - Вы, уважаемые панове SexПарочка почему-то смешиваете официальную позицию и общественное мнение. Они не всегда совпадают.
Вот и у нас. Официальный Киев утверждает о геноциде, но разве общественное мнение единодушно поддерживает?

Это сообщение отредактировал fekete - 07-01-2008 - 14:46