Герои или враги ?!

quatroporte дата: 24-06-2011 - 05:42 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 23.06.2011 - время: 22:47) Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ... Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ... во-первых - не всем оккупированным регионам так везло во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было. И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС. Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.

otkruvaysova дата: 24-06-2011 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42) во-первых - не всем оккупированным регионам так везло во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было. И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС. Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов. Согласен полностью .Шансов у нас бы не было .Потому и победили .

Caroline дата: 24-06-2011 - 16:37 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42) Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов. То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.

Ledishka дата: 24-06-2011 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37) То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу. Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было.

Duhovnik дата: 24-06-2011 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14) QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37) То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу. Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было. еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!

rattus дата: 24-06-2011 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14) Сталин никого в кохозы не загонял... "История коммунистической партии Советского Союза" Радел XII Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации. Отсканить? Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2011 - 20:16

Ledishka дата: 24-06-2011 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (rattus @ 24.06.2011 - время: 19:15) "История коммунистической партии Советского Союза" Радел XII Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации. Отсканить? Коллективизация - это реконструкция сельского хозяйства... ну, ввиде вступления в колхозы! Чтобы выделять машины, трактора.. Это сообщение отредактировал Ledishka - 24-06-2011 - 21:58

Ledishka дата: 24-06-2011 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11) еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали! Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая..

Caroline дата: 24-06-2011 - 22:55 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 22:01) QUOTE (Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11) еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали! Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая.. Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были.

Hannusia дата: 25-06-2011 - 02:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40) УПА воевало Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом. Мой отец, 1916 г.рожд., был кадровым командиром(еще не не было офицеров)Красной Армии,воевал с первого дня войны практически до конца 1942г.Последняя должность - командир батальона и и.о.командира полка одной из дивизий Третьей армии (Центральный фронт). Вследствие боевого ранения лишился ступни.После войны окончил университет и до преклонного возраста преподавал историю. Воинов УПА никогда не считал пособниками гитлеровцев, и имел для этого веские основания - довелось поработать и с архивными материалами, и с интересными людьми, которым было о чем... молчать.Другое дело - что в советские времена проблематично было во весь голос декларировать свою точку зрения... Незадолго до смерти (В 1995г.)сказал: "Если бы вернуть все назад - хотел бы воевать не в рядах Красной, а Украинской Повстанческой Армии". НУ?

Ledishka дата: 25-06-2011 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 21:55) Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были. Мечты - это не планы... - им не свойственно сбываться! Я не против наведения порядка, но не возвращения истории вспять. Это вы злые ненавистники ничего не видите, а за такую державу, где и флаг ассоциируется с нивой и голубым небом стыдно... стыдно что ходит по миру и клянчит хлеб. Существует понятие гордость,самоуважения, удовольствия от собственных успехов... существует патриотизм страны, а не националистическая шизофрения, прикрывающая патриотизмом.

Ledishka дата: 25-06-2011 - 09:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Hannusia @ 25.06.2011 - время: 01:41) QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40) УПА воевало Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом. НУ? Следите за своей писаниной, прежде всего! ..а я никогда и не хваталась своей грамотностью. Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села... никто не линял, чтобы выжить.

Caroline дата: 25-06-2011 - 13:11 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 09:19) Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села... Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования.

Семён Семёныч Горбунков дата: 25-06-2011 - 15:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.

Ledishka дата: 25-06-2011 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Caroline @ 25.06.2011 - время: 12:11) Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования. В то время люди не делили себя по национальному признаку, а были единой "социалистической нацией".

Semchik дата: 25-06-2011 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43) были единой "социалистической нацией". Ты в школе не училась..... Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин.... Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.

Cityman дата: 25-06-2011 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Semchik @ 25.06.2011 - время: 18:57) QUOTE (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43) были единой "социалистической нацией". Ты в школе не училась..... Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин.... Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем. Интересно, уважаемый, и в какую же светлую даль вы отправитесь? Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.

Тепло-техник дата: 25-06-2011 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52) Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге. Вот на сутки отключили интернет,и за дискуссией не успеваю. Про холуев у нас была целая тема тут .А эта тема вот о чем-насколько правомерны наши личные оценки исторических событий,личностей,если мы их оцениваем с точки зрения СССР,на которой мы все воспитывались. Понятно,что для СССР врагами были как государство Германия,так и УПА (в качестве сепаратиств,ранее был термин,если кто помнит-"украинские буржуазные националисты"). А вот с точки зрения нынешней Украины врагами были как немцы,так и советские войска.В особенности для Западной Украины и Белоруссии,куда советские гарнизоны вошли в 1940.Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая. Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда".

Caroline дата: 25-06-2011 - 21:26 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52) Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои Насиловать, грабить и убивать - это не геройство.

Ledishka дата: 25-06-2011 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Semchik @ 25.06.2011 - время: 17:57) Ты в школе не училась..... Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин.... Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем. В школе не училась - правда, потому меня сделать никто не мог. Юрочка, нужно думать логически!!! Ну-ну!! порасскажи, куда вы двинетесь и чего добьетесь? ..хоть буду знать, ради чего готовы даже продать страну и стать подкаблучниками..

Cityman дата: 26-06-2011 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (vitha @ 25.06.2011 - время: 20:42) Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая. Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда". Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка. Это сообщение отредактировал Cityman - 26-06-2011 - 11:06

дата: 26-06-2011 - 11:33 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков Ну дык цель оправдывает средства - а завоевать самостоятельно кишка тонка ! Куда удобнее лечь под кого либо не особо беспокоясь что при этом придется замаратся в дерьме

Тепло-техник дата: 26-06-2011 - 12:36 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка. Эт точно ! Пожалуй по этому в отношении Махно никогда не было особо агрессивных осуждений.Все таки есть тут некая романтика,только вместо пиратских каравелл в море-тачанки в степи.Может многие завидуют ? Основным критерием в оценке исторических личностей являються их результаты.И вот в отношении что Махно,что кого другого всегда будет язвительная критика-"а где он,чего добился?"В особенности по сравнениюс Лениным,который стал главой государства,например. Ну а Махно,да повоевал,погулял,да еще и воплотил затаенную мечту многих своих сограждан-увидеть Париж,и умереть .Еще один пример того,как непросто давать оценки историческим персонам,если рассматривать только с одной стороны.

rattus дата: 26-06-2011 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи?

Cityman дата: 26-06-2011 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.06.2011 - время: 12:51) QUOTE (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи? Странные примеры ты приводишь, евреи выступали за свою независимость и заметь при этом ни под кем не ходили, и с захватчиками не сотрудничали. И воевали сами.