Герои Крут

Odesssa дата: 23-02-2012 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:46) Я о Свердлове . Разве это достойно памяти в поколениях . Впрочем как ивсех рушащих храмы и убивающих церковнослужителей . Наверное для многих будет откровением узнать, что героические позвиги казачества часто заключались в выжигании храмов. А уж пьянствование водки на свитках Торы, или троица повешенных в костёле еврея, ксёндза и пса с табличкой: «лях, жид да собака — все вера однака» - это вообще визитка из нашего обожествляемого "героического" прошлого.

Khomjack дата: 23-02-2012 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Odesssa @ 23.02.2012 - время: 19:58) Наверное для многих будет откровением узнать, что героические позвиги казачества часто заключались в выжигании храмов. А уж пьянствование водки на свитках Торы, или троица повешенных в костёле еврея, ксёндза и пса с табличкой: «лях, жид да собака — все вера однака» - это вообще визитка из нашего обожествляемого "героического" прошлого. Не думаю, что стоит путать вражду на религиозной основе и целенаправленное исстребление церкви. В том, героическом прошлом, не только казаки укаринские, но и стрельцы, и донские казаки, и польские жолнёры, и турецкие янычары поступали аналогично. Уверен, Вы примеры и без меня знаете. Кстати, можете поискать описание разграбления сечевой церкви, во-время взятия Сечи войсками генерала Текели. А ведь православный храм грабили православные.

Odesssa дата: 23-02-2012 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание. Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой.

otkruvaysova дата: 23-02-2012 - 22:02 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Odesssa @ 23.02.2012 - время: 20:49) Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание. Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой. Козаки не учили людей как жить и под свои преступления не подводили идеологию . Хотя зло не делится по значимости ,оно плохо во всех вариантах и его нельзя оправдывать ,но оценку содеянному каждый дает лично .И если козаков , ляхов ,стрельцов и янычар где-то можно понять ,они вели военные действия ,по разного рода причинам ,будь они основаны на территориальных ,религиозных либо иных противоречиях . То война со своим народом во имя призрачных идеалов пониманию не поддается .

Odesssa дата: 23-02-2012 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Дело в том, что долгие века под "своим народом" понимались единоверцы. А идеологии, классовый и расовый окрас, это по большому счёту изобретение ХХ в.

S.Holmes дата: 24-02-2012 - 00:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 15:47) Может быть и так. Могу сказать, что лично мне не нравятся как имперские названия (дореволюционные, связанные с именами императоров/империатриц), так и СССРовские. Почему нельзя пойти на компромисс: оставить до или после революционные названия улиц, прри условии, что они безимянные (Осенняя, Травяная и т.д.), а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае. Другой вопрос, что это процесс дорогостоящий и требующий времени. Плюс отношение к тем же гетманам Украины неоднозначное. Тот же Мазепа, в бытность мою школьником, превозносился не иначе как изменник. А сейчас - наоборот. Или Хмельницкий, который только при СССР 2 или 3 раза трактовался по-разному (его восстание). Вот удобно америкосы придумали: стриты и авеню и номера. И кто бы к власти не пришёл - ничего не нужно менять. Цифры они и в Африке цифры. ЗЫ. Только в песнях Антонова были нормальные названия улиц "Тенистая", "Виноградная", "Абрикосовая"... А как же 3-я улица строителей? Нет - это какое-то обезличенное название, хотя я полностью с вами солидарен в вопросе названий собственных. Можно понять еще трущебные районы, где все постройки на одно лицо и рука не поднимется охрестить улицу благородным названием.

Khomjack дата: 24-02-2012 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Odesssa @ 23.02.2012 - время: 20:49) Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание. Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой. Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Есть их подвиги по освобождению невольников из татарского плена во-время рейда в Крым или Турцию, или во-время "перегона" обоза с невольниками в Крым. Но я что-то не помню описанных случаев, гндебы было описание герроического похода против отдельно взятых храмов. То, что громились храмы во-время войн и восстаний - так, извините, это и есть "громили во всех войнах". Или я чего-то недопонял? Если так - уточните свою мысль, если не трудно. Кстати, если Вы увлекаетесь историей, то, возможно, даже понимаете первопричины, почему не любили евреев, почему было такое отношение к ним. Я вовсе не оправдываю действия тех лет, по-отношению к отдельно взятым евреям. Их громили в первую очередь все, кому не лень.

Jeyn дата: 24-02-2012 - 13:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Запорожцы не гнушались погомить и слободских казаков когда те отказались вместе с ними и татарами выступить против Москвы Хостинг фотографий

otkruvaysova дата: 24-02-2012 - 14:57 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Jeyn @ 24.02.2012 - время: 13:37) Запорожцы не гнушались погомить и  слободских казаков  когда те отказались  вместе с ними и татарами выступить против Москвы Пропагандистский буклет для оправдания нарушения договора в Переяславле . Таких опусов можно много нарыть . Это сообщение отредактировал S.Holmes - 24-02-2012 - 23:19

rattus дата: 24-02-2012 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 24.02.2012 - время: 13:37) Запорожцы не гнушались погомить и  слободских казаков  когда те отказались  вместе с ними и татарами выступить против Москвы Они и московитов выпиливать не гнушались. QUOTE А на месте Царев-Борисов это старейшее поселение Слободской Украины Да ну? Даже не навскидку, а не вынимая ствол из кармана. Мерефа старше основаного Годуновым Борисова. Это сообщение отредактировал rattus - 24-02-2012 - 15:11

Jeyn дата: 24-02-2012 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 14:57) [/QUOTE] Пропагандистский буклет для оправдания нарушения договора в Переяславле . Таких опусов можно много нарыть . Это всего лишь одна страничка из научного труда посвященного совершенно другой теме там только констатация исторических факторов, и к пропаганде никаким образом это за уши не притянешь . А вот этот труд целиком. http://www.runivers.ru/bookreader/book57846/#page/1/mode/1up

Odesssa дата: 24-02-2012 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07) Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского. Интересно почитать Н. Костомарова

Jeyn дата: 24-02-2012 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (Jeyn @ 24.02.2012 - время: 15:12) Из википедии . [/QUOTE] . Точно известно, что уже в середине XVII века именно Мерефа была укрепленным форпостом и боевой базой украинских казаков, которые вместе с полками Чугуева и Изюма контролировали северо-восточные границы Слобожанщины. Ратусь во сем ищешь подвох ?

Svetick дата: 24-02-2012 - 19:34 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Друзья, давайте не будем однозначно опираться на одного или двух историков... Всем прекрасно известно, что история всегда переписывалась под последнего правителя, а что писалось по этому поводу раньше, уже и не найти... Так что истину почти никогда невозможно установить, особенно когда прошло 200 или 300 лет

Svetick дата: 24-02-2012 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	А к студентам, что погибди под Крутами, могу относиться только с эмоциональной точки зрения: пошли ребята на заведомо самоубийственное сражение и погибли, сохранив свое понятие чести... Одни считают их идиотами, другие - героями. Я - их последних...

Khomjack дата: 27-02-2012 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17) Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского. Интересно почитать Н. Костомарова А Вы всерьёз считаете, что художественная литература может служить лучшим источником информации, чем интернет-ресурсы? И Вы действительно, уверены, что я кроме как интернет-ресурсы больше ничего не читаю? Тогда уж предположите сразу, что я комиксы больше люблю. Не совсем понимаю, причём тут Железняк? К тому, что он уничтожал евреев и поляков? Должен был делать что? На поруки отпускать? Или в те времена не так делали? Может, вспомним Потоцкого и Корсунь? Или Меньшикова и Батурин? Давайте не подтасовывать факты и выискивать что-то плохое в хорошем и наоборот. Совершенно верно написала Svetick и, кстати, я выше тоже писал об этом: история писалась-переписывалась кучу раз, одни и теже события преподносились по-разному, в угоду той или иной политической ситуации.

Юдите Григянс дата: 14-10-2012 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17) (Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07) Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского. Интересно почитать Н. Костомарова Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Как раз недавно прочитала роман И. Башевиса-Зингера "Раб". Вот наскоро пара цитат о "геройствах" казаков Хмельницкого: Во время погрома в Юзефове и в других городах безвинным евреям рубили головы, их вешали, душили, сажали на кол, женщинам вспарывали животы и вкладывали кошек, детей закапывали заживо. или: Юзефов более не был Юзефовом. Это был совсем другой город. Он, Яков, теперь как Хони Га-Меагель, который, по преданию, проспал семьдесят лет и встал, когда уже было новое, чуждое ему поколение. Все превратилось в пепел: синагога, школа, баня, богадельня, даже надгробные плиты на кладбище растащили эти разбойники. Из священных книг ни одной не осталось. Город полон невежд, сумасшедших, уродов. Один из сидящих в фургоне воскликнул: — За что нам это? Ведь Юзефов был местом, где учили Тору. — Такова воля Всевышнего. — Но почему? Чем виноваты малые дети? Злодеи закопали их живыми. — Три дня колыхался холм за синагогой. — У Нахума Берви они вырвали язык. — Они отрезали груди у Бейли Мойше-Ичи... — Что мы им сделали плохого? Такого рода пассажи идут через весь роман. Прочитайте, и восполните данный пробел в знаниях.

rattus дата: 14-10-2012 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) Совершенно согласна с Odesssa. В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро? Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет. Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack?

Юдите Григянс дата: 14-10-2012 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 14.10.2012 - время: 15:07) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) <q>Совершенно согласна с Odesssa.</q> <q>:console В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет.</q> Стоп! Отвлечемся на минутку от минидискуссии между пользователями Khomjack и Odesssa. Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете), просто пользователь Khomjack не нашел в интернете случаев, где эти деяния "возвышались" бы? Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack? С Odesssa! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 15:44

rattus дата: 14-10-2012 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:42) Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете)... Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал.

Юдите Григянс дата: 14-10-2012 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал. Какой Ванька Грозный, какое российское правительство? Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией.

Carnyx дата: 14-10-2012 - 19:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. ну так ваши сс-овские идеологи и герои евреев и топили и стреляли и резали газом травили сжигали и т.д.

rattus дата: 14-10-2012 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 19:42

Юдите Григянс дата: 14-10-2012 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 14.10.2012 - время: 19:41) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю. Да, действительно, это я виновата. Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". Это мне минус.

rattus дата: 14-10-2012 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 19:55) Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". просто вы забыли с чем соглашались. Пост Димы: По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе А вот ваш пост: ...как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Внимательней надо быть, внимательней.