Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Khomjack
|
|||
|
А Вы вспомните, что было, когда хотели отпразновать 350 летие победы под Конотопом объединёнными польско-украинско-татарскими войсками над московскими. Сколько криков было, какие возмущения соседей! Как можно Сагайдачного в пантеон возводить? Отметить годовщину взятия Москвы? Да нам сразу газ перекроют, за недружественные жесты. :) |
||
 Cityman
|
|
|
плиз, дайте ссылки на издания которые не пророссийские, будем их читать. Независимая пресса - это очень полезно для страны, правда в одном случае, если она не скатывается до уровня "желтой", т.е. бульварной. Кстати, про Сагайдачного сказать ничего плохого не могу, для своей страны он был лихим воякой и грамотным полководцем. А вот Скоропадский своим трусливым бегством, когда его прижали петлюровцы вкупе с отрядами Винниченко, изрядно подмочил себе репутацию. Да и как его независимая Украина может ставить в пример, если во время своего правления в 1918 году он ставку делал на чиновников, которым было чуждо все украинское? Ну раз коснулись битвы под Конотопом, ответьте, как можно один из эпизодов русско-польской войны выдавать как войну за независимость Украины, тем более у Выговского была очень маленькая поддержка среди украинцев, особенно среди казаков, т.к. он поляк. Да еще к тому же он принял подданство польского короля и крымского хана. И свои же против него подняли восстание. И про конотопский бой не все однозначно, как в количестве сражающихся с обеих сторон, так и в анализе последствий этой осады. Это сообщение отредактировал Cityman - 31-01-2012 - 14:19 |
|
Khomjack
|
|||
|
Не в ссылках на прессу суть. А в том, что выводы делаются исходя из не всегда достоверных фактов. Пример: мнного воплей российские СМИ по-поводу притеснения русского языка на Украине. Даже, помнится, Госдума ваша рассматривала этот вопрос. А реалии каковы? Кого заставляют говорить, думать, писать? У меня сын учится в 4-м классе в русской школе, живу я в центре Украины. Я по работе веду внутренние приказы на русском языке, СМИ тоже, создаётся впечатление, на русском языке. даже Интер, которые каждый вечер выпускают "Главные новости страны" (с) вещают на русском. Тут более уместно говорить, пожалуй, о недостаточном внимании власти к уранискому языку, но это другая тема. Насчёт Скоропадского. Его можно по-разному оценивать, но он первый, кто пытался создать Украину после революции как государство, он создал Академию Наук, открыл два университета, около 150 гимназий, посольства в других странах (другими словами, была Украина признана во многих странах, как государство), проводилась организация армии от обучения офицерского состава - кадетский корпус - до Академии Генштаба, восстановил козачество, разбил армию на корпуса, в армию старались отбирать лишь тех, кто был сторонником независимой Украины. И это всё делал человек, чуждый всему украинскому? Вместе с таими же чиновниками? Да, его поддерживали немцы. Но, согласитесь, невозможно было без поддержки удержаться. особенно, учитывая двойственную политику большевиков: с одной стороны - нация имеет право на самоопределение, с другой - создаётся марионеточное "украинское правительство" из большевиков, которые "просят" помочь с советской властью в Украине, и начинается поход. Именно по этой причине Харьков был объявлен столицей Украины - к границе России ближе, "правительство" всегда может драпануть домой. |
||
|
Cityman
|
|||
|
Это совсем не в тему, прошу модератора извинить, но вспомнить на эту тему вашу "знаменитую" Ирину Фарион, так от ее речей в детском саду г.Львова лично у меня злость такая поднялась, какое ей дело как назвали того или иного мальчика или девочку. Кто дал ей право унижать ребятишек с русскими именами, а? И это вы называете не ущемлением русского языка? Теперь по поводу Скоропадского. Если вы признаете, что помощь Украине немцы давали, чего ж попрекаете Россию, что октябрьскую революцию на немецкие деньги делали, а еще можно вспомнить, что революцию 1905 года на японские деньги делали и всем заправлял японский атташе. По крайней мере, СССР не использовал вооруженную помощь в борьбе с белым режимом, а справились своими силами, с помощью созданной регулярной Красной Армии, солдат, которые еще пару лет до этого в лаптях ходили за плугом; сумели не только построить новое государство, но и благодаря народу, подняли культуру, науку до передовых мировых позиций, в том числе и благодаря украинцам подняли Криворожье, построили ДнепроГЭС, Харьковский тракторный гремел на всю страну. |
||
 Zanki
|
|||
|
Во-первых, это действительно не по теме, а во вторых - не лезьте туда, где Вы не понимаете ситуации. Мы не вмешиваемся в вашу внутреннюю языковую ситуацию - будьте добры, не вмешивайтесь также. Что касается белого и прочего антисоветского движения - то тогда СССР еще не существовал.А то, что "подняли", "построили" и "гремело" - так это далось рабским трудом и великой кровью. Вы за этим ностальгируете - Я - нет. |
||
|
Semchik
|
|||
|
Не правда. Мы поминаем юнцов именно а не тех, кто "водку хлестал". Это их подвиг совсем не умаляет. |
||
|
Cityman
|
|||
|
Во-первых, буду писать где мне интересно, и так как я думаю. И не вам мне давать ЦУ. Во-вторых, труд был не рабским а очень тяжелым, но тогда ситуация была в стране такая и иными темпами страну бы просто не возможно было поднять из руин после войны. А в-третих, если мы, русские и украинцы, были когда-то братскими народами, может просто стоит жить сегодняшним днем, а не лить грязь друг на друга (это я в смысле государствам такое нужно сделать) вспоминая прежние обиды, подначивая к раздорам. А нормальному народу этого даже и не придется делать, они и так живут прежней дружбой. |
||
|
narodowez
|
|||
|
А Вы тогда жили,что так безапеляционно оспариваете мнение старшего? Петрович, молодец! Правильно сказал! Аэтот ситимэн - заумный поцан... |
||
|
Cityman
|
|||||
|
Интересно, что может быть в голове у гимназиста. Думаю, то что ему пропагандой слишком умные взрослые в их пока еще пустую в политическом смысле голову втемяшили. Это ж пластилин из которого можно лепить что угодно, смотря в чьи руки он попадет. Да, поминать их обязательно стоит, потому как погибли глупо в юном возрасте, а ведь из них бы могли получиться достойные люди, возможно даже прославившие бы Украину, да только им нужно было за партой сидеть, а не с винтовками против матросов идти как на убой. Да вот хитрованы вояки свалили вовремя, а пацанов кинули на произвол судьбы. А тех, кто водку хлестали клеймить нужно, но про них все стыдливо молчат, потому как сбежали регулярные военные с поля боя как трусы. |
||||
 Camalleri
|
|||
|
А Украина существовала? |
||
|
Cityman
|
|||||
|
А Петрович неужели такой аксакал и был живым свидетелем тех времен? Ну тогда почет вам и уважение, дедушка.  Кстати, что-то я не встречал данных, чтобы в 27-28 году на ДнепроГЭСе привлекали заключенных, да про тяжелый труд и плохие условия проживания рабочих и про то как бетон месили ногами (кстати он и сейчас еше ого-го - сквозь тот бетон до сих пор зща день не больше стакана воды просачивается). Да и на строительстве Харьковского заключенных не наблюдалось. Откуда такие измышления, уважаемые?
|
||||
|
otkruvaysova
|
|||||
|
Подробно о насильственной коллективизации ? Или начать с более раннего периода . |
||||
|
Semchik
|
|||
|
Хе, много чего может быть. Масола такого знаешь? Так его "гимназисты" 80-х и скинули. |
||
|
Hannusia
|
|||||
|
Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности. Равно как и Ваша Беларусь. Или Вы сомневаетесь? |
||||
|
Carnyx
|
|||
|
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке... |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
ну уж никаким боком не Московский :) |
||||
|
Cityman
|
|||||||
|
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни! Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!  Ну это так, обстановку разрядить |
||||||
|
dva60
|
|||
|
Он киевлянин |
||
|
Camalleri
|
|||||||
|
И в чём же тогда выражалось её существование? |
||||||
|
CРП
|
|||
|
Не надо коверкать имя киевского князя. Его звали Володымир, а был он кыянин, ни разу не киевлянин |
||
|
Cityman
|
|||||
|
Вообще-то на старо-славянском имя Владимира Святославича звучит как Володимир, но не как в вашем озвучании |
||||
|
Duhovnik
|
|||||||||
|
Аха Хан Батый тоже Москвой правил занчит он Москвич :) |
||||||||
|
CРП
|
|||
|
Володимир-да. Но не по старословянски (церковнословянски). |
||
|
Carnyx
|
|||
|
он кстати великий украинец |
||
|
Cityman
|
|
|
да! до чего же наш диспут опустился... 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Пошли вон из Украины! Футбол. Обратите внимание Союзники Украины? Интервью с Директором |