Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Khomjack
|
|
|
Вы уж простите великодушко, если не буду цитировать всех, но постараюсь ответить, если позволите. Насчёт имён. Согаситесь, не совсем адекватных людей полно везде. И у вас в том числе. Один Жириновский с мером лужков чего столи? Я не хочу даже касаться их заявлений. Насчёт немцев и их поддержки. Как ни крути, но не кажется ли Вам, что поддержка (финансирование) переворота и поддержка существующей власти открыто - это несколько разные вещи? Говорите, что "красные" создали то, да сё? Так и Скоропадский, без "красных" вполне успешно создавал аналогичное в своей стране. Так почему мы должны умалять его заслуги и превозносить заслуги "красных", которые, действительно, не совсем корректно восстанавливали. По-крайней мере, у Скоропадского не было лагерей. И, если помните, СССР всю жизнь сравнивал свои показатели с показателями "загнившего царского режима" по состоянию на 1913 год. Помнится, в конце 80-х не все показатели были достигнуты. А зерно СССР зачастую импортировал (не считая 30-х годов), но, уверен, все в курсе для чего это делалось, какой ценой собиралось (в смысле, отбиралось). И вряд-ли Вы будете оспаривать, что всё это не шло на улучшение болагостояния простых граждан. Советский человек 30-х - это только в кино сытый, счастливый, с кучей свободного времени, отдыхающий на Черноморском побережье. А реально как? Были ли свои квартиры (жильё?), был ли выбор одежды? Был ли выбор продуктов широчайший? Что было и было лучшим в мире - это военное производство: танки не имели равных в мире, артилерия - аналогично, авиация тоже была одна из лучших, стратегичееская авиация - помнится, только у США. Всё, что создавалось непосильным трудом - шло на оборону. Хотя, учитывая доктрину и виды вооружений - не на оборону, а на наступление. Но это не тема данного сообщения. Насчёт зеков и рабского труда. Простой пример, точнее, вопрос: Беломор канал кто строил? Есть точные данные о потерях среди рабочих? Насчёт Киевской Руси. Украина - да, Русь. А то, что сейчас Россия - называлось официально, до конца 17 века, если не ошибаюсь - Московия, а никак не Русью. Кстати, именно отсюда и идёт название, которое сей1час считается обидным - москаль. От Московия, московит. Но речь не об этом - если кого задел, простите. Не хотел. Так вот, Хмельницкого, Выговского и других гетьманов в официальных документах (польских, турецких) именовали, кроме прочего, "князем Русским" (князь Руський). Так что верное название - Киев - мать городов Русских, сейчас интерпретируют как "Киев мать городов Российских". Если мне не изменяет память, словосочетание "Госсударство Российское" ввёл в обход (равно как и официальное название" Пётр I в конце 17-начале 18 века. Дабы перекрыть споры по-поводу названия. Я не хочу вдаваться в полемику. Я понимаю (это просто ожидаемо), что наши соседи сейчас приведут кучу примеров, что факты, которые я привёл - "плод больного воображения историков, факты подтасованы, документы поделаны", что "Русь - это Россия-матушка, а Украина вообще Малороссия" - что-то в этом духе. Потому поясню, что написал не для доказательства истины, а для высказывания своей точки зрения только. Имею право, мне кажется? Это сообщение отредактировал Khomjack - 01-02-2012 - 11:41 |
|
Khomjack
|
|||||
|
Кстати, да. По-крайней мере, была признана странами германского блока и был произведён обмен поссольствами. А большевики не были признаны никем на тот момент. Их признали позже, как свершившийся факт. |
||||
 Camalleri
|
|||||
|
Это вы о чём? Об УНР? 
|
||||
|
Khomjack
|
|||
|
О Гетьманате Скоропадского. |
||
|
Camalleri
|
|||||
|
А, с главой, выбранным на съезде хлеборобов? Мощное, солидное "государство", приказавшее долго жить. 
|
||||
|
Khomjack
|
|||
|
Совершенно не важно, сколько существовало государство. Важно, что он, Скоропадский, успел слделать за это время, чего добиться. Украина - аграрная страна на тот момент. Кто, по-Вашему, его выбрать должны были? Шахтёры? Металлурги? Купечество? Духовенство? Или назначить из Петрограда, чтобы россиянам было приятнее? Или приве6зти в опечатанном вагоне из Германии? Посему я Вашей иронии, уважаемый, не совсем понимаю. |
||
 Cityman
|
|||||
|
что ж вам везде рука России-то чудится? Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2012 - 16:49 |
||||
|
Khomjack
|
|||
|
Буду благодарен, если укажете мне, в каком из предложений чудится мне рука России. |
||
|
Camalleri
|
|||
|
Как это не важно? Объявить о создании чего-угодно можно без проблем. А вот создать и БЫТЬ, это не всегда под силу. Тоже мне, "государство" нашли. 
|
||
|
Hannusia
|
|||
|
Безусловно, да! Пправда, пост, цитированный мною "скраю", можно было бы разделить на два или три. Доходчивее было бы для тех, кто не хочет понимать очевидных вещей. А вообще - хорошо сказано. |
||
|
|||
|
Дорогой! Ну ту тебя всё, как в "Бородине": смешались в кучу кони, люди... Давай будем последовательными. Никто от общей с Россией истории не открещивается. Бред какой-то. Ты, к примеру, считаешь Штирлица разведчиком или шпионом? А я считаю Мазепу героем Украины. Он не сидел у компа, и не гнал пургу на Секснароде, а думал - как провернуться в той реальной ситуации, чтоб и Украина стала независимой, и чтоб голова(желательно) осталась на плечах... И что означает "типа"? И к чему параллель между Мазепой, Бандерой и немецкими зондеркомандами! Бред сивой кобылы. Словом, ШО ВЫ МЕТЁТЕ?.. 
|
||
|
Khomjack
|
|||
|
Я Вам отвечу, если позволите, анекдотом. Раввин собирает евреев и говорит. - Вы таки знаете, я тут долго думал и никак понять не могу, за что нас русские не любят. И решил, что будем делать так, как они. Завтра каждый пусть принесёт по 0,5 водки, выльем в общий чан и напьёмся - будем совсем как они. Евреи разошлись по домам. Сара говорит Абраму: - Абраша, все будут сливать в общий чан, так зачем нам нести водку? Это таки дорого. Давай нальём в бутылку воды - кто узнает? Так и сделали. На следующий день все евреи по-очереди вылили водку из бутылок в чан. Раввин первый подходит, зачёрпывает стакан, выпивает, обводит взглядом прихожан и говорит: - Да, вот за это нас русские и не любят.... Пояснить, что я имел ввиду? Или так поймёте? |
||
|
Khomjack
|
|
|
2 Марк Антоний. Я могу пояснить, думаю, позицию zhekich, но и других. Ибо общаться приходилось со многими россиянами. Они уверены в своём величии (государства российского) и всех, кто это величие пытался разрушить - все враги. Такие как они не признают существование Украины, кроме как провинции Российской Империи, которая взбунтовалась и почему-то убежала. И они уверены, что это всего-лишь вопрос времени, когда она вернётся. Они не признают попыток Украины получить свою государственность и злорадно усмехаются "так не получилось же тогда, значит, не считается!". Ведь считается только то, что выгодно в разрезе России, а не наоборот. И, по-большому счёту, их нельзя за это винить. Ну воспитаны они так, ну считают. НЕ можем же мы всех заставить нас любить и понимать? Они с другой стороны баррикады, по-сути. Поймите, одних героев не бывает, кто-то должен быть плохим. По результатам Полтавской битвы Мазепа с Карлом проиграли, хотя виной тому случай, по большому счёту. Я хочу с казать, что если бы была Пётр I проиграл тогда битву, история вполне могла пойти по другому пути. И не вдалбывали бы поколениям уранинцев (и россиян, конечно же), что Мазепа предатель и не предавали бы анафеме человека, который, для информации, для церкви сделал больше, чем любой другой правитель (имею ввиду стоительство церквей, отписывание земель под церкви и монастыри и т.д.). Или другой пример. Богдан Хмельницкий - он кто? Предатель или патриот? С точки зрения поляков - однозначно предатель. С точки зрения россиян кто? Герой, он "присоединил" Украину к Московии. С точки зрения украинцев он кто? А тут вообще споров когнца нет, но традиционно считается, что герой, вырвал украинну с "лидской неволи". То, что отдал её в другую неволю - вопрос совершенно другой. И, кстати, знаете ли вы, что в переговоры с Карлом IX вступил в переговоры Богдан Хмельницкий, когда увидел, что Москва отступает от условий переяславского договора? Послы от короля пришли к нему, когда он уже никого не принимал - он умирал. Слишком поздно он понял, что союзик должен не лдолжен иметь общих границ. А если бы успел? Мы бы имели предателя на 50 лет раньше - не Мазепу, а Хмельницкого. У нас принято считать, что русский и украинский народы - народы-браитья. Однако как-то стыдливо умалчиваем, как эти братские народы весело исстребляли друг-друга от Сагайдачного до Екатерины II. Нет братских народов. Особенно сейчас. Есть экономические интересы. И политическая целесообразность. ЗЫ. Если я не прав и кого-то обидел - прошу великодушно извинить. Не ставил перед собой целью. |
|
Khomjack
|
|
|
А вообще как-то грустно становится. Началась тема с ребят, которые пытались остановить продвижение большевиков на Киев. Закончилось (правда, ещё далеко до конца, видимо) совершенно другой степью. Почему так? Почему недовольным историей и ситуацией у нас в стране россиянам не создать отдельную ветку, типа "Украина не государство" или "Украина - ошибка истории" или тому подобное и не захламлять темы, типа этой? Зачем так необходимо, по-сути, флудить? Я, понимаю, что, видимо, неумный, раз пишу такие вещи. Остальным всё понятно и они просто спорят. Я тоже спорю.Хотя мне не понятно. Это так, крик души. |
|
Camalleri
|
|||
|
Конечно же понятно. Чего ж тут не понятного: "во всём виноваты евреи"(с). Но к теме это не имеет отношения.
|
||
|
Hannusia
|
|||
|
Почему же. Тема продолжается. И параллель прослеживается - те, кто спихивают разговор к "Украина - не государство" - есть прямые , во всяком случае, моральные, потомки тех, кто шел на Киев в те самые дни. А их оппоненты могут считать себя потомками вышедших навстречу. Все в порядку! Тримайся, брате! Ми переможемо! |
||
|
Camalleri
|
|||
|
Скажите, вы никогда не писАли речи для Ющенко? В вас умирает блестящий 
|
||
|
|
|||
|
Во-во! И Запад тоже нам поможет!..  
|
||
|
Khomjack
|
|||
|
Тема продолжэается, говорите? А у меня впечатление, что ушла в дебри. Скажу своё мнение об этом событии. Парни, которые там были - герои. Хотя бы потому, что они воевали и погибли за идею. У них была вера. Тут высказывались о том, что эстуденты, а значит, это пластилин, из которого можно лепить всё, что угодно. Даже если и так - их поступок не должен вызывать уважения к ним? Кто из тех, кто пишет на Форуме способен на такой же поступок, кто готов за идею (бесплатно, тоесть) пойти защишать Родину? Нет, я понимаю, что отпишутся все - скажут, Я! А реально если посмотреть? Уверен, что найдутся такие, которые скажут - я не могу, я болею, или я не могу, у нас же армия, а я налоги плачу - вот военные пусть и защищают, или я не могу, религия не позволит, или я не пойду, почему власть бабки хапала а я должен защищать их и т.д. и т.п. Те же прарни, в отличие от современных, пошли воевать за идею. Им никто не предлагал золото или валюту за участие. Они понимиали, что могут погибнуть - но пошли. Хотя бы за это они достойны уважения. Вы знаете, я уважаю, как это не звучит, старых коммунистов. Потму что я их уважаю, за их веру. Они верят, что то, что было раньше - было правильно. Что коммунизм - это благо для всех. Я не имею ввиду Симоненко и иже с ними, которые партию превратили в бизнес. Я говорю о стариках. Которые веру в сердце носят. Насчёт студентов, как таковых, точнее, о пластилине. Давайте уж на чистоту: если бы массово не "промыли" мозги людям - революции бы не было и солдаты бы не бежали с фронта. Неужели в войсках были одни студенты? Ведь тогда целые части оголяли фронт. Какая разница, кто это - студент или старик? У них есть вера в то, что они делают. И делают это правильно. |
||
|
Camalleri
|
|
|
Песенку нашёл по теме: |
|
Тепло-техник
|
|
|
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина. А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ? Вот даже и не знаю. |
|
Khomjack
|
|||
|
Используя Вашу логику, нельзя связывать ничего, что было связано с современной Украиной до 91 года. |
||
|
Cityman
|
|||
|
Уважаемый, вы бы за народ-то не говорили! Как с нашей, так и с вашей стороны, как я уже писал выше, простой народ ничего не хотят делить. Им это не нужно. Народ-то всегда зрит в корень! Есть правительства и некие третьи силы, которым добрососедские отношения между нашими странами поперек горла. Им и скажем "спасибо" за нашу грызню. А тех пацанов я уважаю за то, что погибли в бою и не струсили, как регулярные войска, которые сбежали из-под Крут Да вот только можно ли уважать правительство той УНР, которые вместо себя в бой кидали пацанов? Можно ли за такое правительство отдавать свои молодые жизни? Лично я бы за трусов воевать не стал. А вот если бы плечом к плечу - тогда и погибать не стыдно, потому как товарищ по оружию спину прикроет. Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2012 - 21:13 |
||
 Zanki
|
|||
|
Не единственная, но и не последняя в списке. |
||
|
Gefreiter
|
|||
|
Дуже вірно вказано! Приєднуюсь. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости Сколько секса вы имеете? Евромайдан Достижения новой власти Первой Леди Украины Е.Зеленской посвящается |