Герои Крут

Carnyx дата: 03-02-2012 - 00:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (Gefreiter @ 02.02.2012 - время: 22:11) QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:52) .У нас принято считать, что русский и украинский народы - народы-браитья. Если я не прав и кого-то обидел - прошу великодушно извинить. Не ставил перед собой целью. У вас это где? Это типа секта какая-то или как?

Hannusia дата: 03-02-2012 - 02:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (Camalleri @ 02.02.2012 - время: 13:03) Скажите, вы никогда не писАли речи для Ющенко? Вам свет клином сошелся на Ющенко! Вы бы, камарильеро, больше бы о своем каудильо писали - Франсиско Франко Лукашенко. А Большую букву посреди слова ставить не надо. Я, в отличие от любителей масковскава прононса в русском языке различаю слова "писать"( с ударением на втором слоге) и "писять"( с ударением на первом).

Khomjack дата: 03-02-2012 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Cityman @ 02.02.2012 - время: 20:44) Уважаемый, вы бы за народ-то не говорили! Как с нашей, так и с вашей стороны, как я уже писал выше, простой народ ничего не хотят делить. Им это не нужно. Народ-то всегда зрит в корень! Есть правительства и некие третьи силы, которым добрососедские отношения между нашими странами поперек горла. Им и скажем "спасибо" за нашу грызню. А тех пацанов я уважаю за то, что погибли в бою и не струсили, как регулярные войска, которые сбежали из-под Крут Да вот только можно ли уважать правительство той УНР, которые вместо себя в бой кидали пацанов? Можно ли за такое правительство отдавать свои молодые жизни? Лично я бы за трусов воевать не стал. А вот если бы плечом к плечу - тогда и погибать не стыдно, потому как товарищ по оружию спину прикроет. Если я верно понял, то Вы бы, уважаемый, не пошли Родину защищать, пока в окопе рядом с Вами не оказался премьер-министр или хотябы замммиинистра или депутат? Бравао. Без комментариев. А насчёт народов - спорить не буду, оно правильно - "коли пани б'ються - у хлопів чуби трясуться". Но только что-то не помешали "братские отношения двух народов" во-время разрушения Сечи войсками Текелия перекопать буквально всю её в поисках спрятанных сокрович (військової скарбниці Запорозького Коша -казны, проще говоря) и рубить иконы, из-за золотых оправ. Или это начальство приказало? Поэтому - давайте не будем себя продолжать убеждать, что всё у нас всегда было хорошо, что только плохие дяди сверху неразумной серой массе говорили что нужно делать. А народ, дескать, понимал, что это плохо, но ничего не мог поделать - приказали, они приказы выполняли.

Khomjack дата: 03-02-2012 - 11:25 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Carnyx @ 03.02.2012 - время: 00:30) У вас это где? Это типа секта какая-то или как? У нас - это у воспитанников СССРовской школы. Вы, видимо, не застали этот момент. Или прогуляли. Раз не понимаете, о чём я пишу.

Camalleri дата: 03-02-2012 - 13:53 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 02:41) QUOTE (Camalleri @ 02.02.2012 - время: 13:03) Скажите, вы никогда не писАли речи для Ющенко? Вам свет клином сошелся на Ющенко! Вы бы, камарильеро, больше бы о своем каудильо писали - Франсиско Франко Лукашенко. А Большую букву посреди слова ставить не надо. Я, в отличие от любителей масковскава прононса в русском языке различаю слова "писать"( с ударением на втором слоге) и "писять"( с ударением на первом). Вы всё суровее с каждой минутой. Герои Крут безусловно вами бы восхитились. Кстати, а что бы вы сделали на их месте?

Hannusia дата: 03-02-2012 - 14:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой. Герои Крут безусловно вами бы восхитились. Кстати, а что бы вы сделали на их месте? Полагаю, все от меня зависящее.

Семён Семёныч Горбунков дата: 03-02-2012 - 14:16 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

Camalleri дата: 03-02-2012 - 14:17 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02) QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой.  Герои Крут безусловно вами бы восхитились. Кстати, а что бы вы сделали на их месте? Полагаю, все от меня зависящее. Писали бы пламенные речи?

Cityman дата: 03-02-2012 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Khomjack @ 03.02.2012 - время: 11:24) Если я верно понял, то Вы бы, уважаемый, не пошли Родину защищать, пока в окопе рядом с Вами не оказался премьер-министр или хотябы замммиинистра или депутат? Бравао. Без комментариев. Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать.

otkruvaysova дата: 03-02-2012 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 14:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко. Вот об этом то и речь !!! Пацаны понимали куда и против кого они идут и какие могут быть последствия . Разве это не героизм и не достойный памяти потомков поступок ? Я не понимаю почему у многих есть этому противление !!! Если хотите этот подвиг перекликается через века с мужеством и подвигом спартанцев во главе с царем Леонидом . Но почему-то о спартанцах помнят и их подвигом восторгаются ,а героизм наших пацанов пытаются мягко говоря " спустить на тормозах",как мало интересный и не заслуживающий внимания . Да только за один порыв и осознанный шаг им вечная слава !!!

...Эдельвейс... дата: 04-02-2012 - 00:37 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:57) россиянам не создать отдельную ветку, типа "Украина не государство" или "Украина - ошибка истории" или тому подобное Так создавались, причём, если покопаться в архиве, то таких веток Вы насчитаете с несколько десятков, а может и больше.

S.Holmes дата: 04-02-2012 - 00:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко. По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.

Cityman дата: 04-02-2012 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53) QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко. По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях. Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый! И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским. Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил. Это сообщение отредактировал Cityman - 04-02-2012 - 23:11

дата: 05-02-2012 - 03:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Cityman @ 31.01.2012 - время: 20:13) Интересно, что может быть в голове у гимназиста. Думаю, то что ему пропагандой слишком умные взрослые в их пока еще пустую в политическом смысле голову втемяшили. Это ж пластилин из которого можно лепить что угодно, смотря в чьи руки он попадет. Да, поминать их обязательно стоит, потому как погибли глупо в юном возрасте, а ведь из них бы могли получиться достойные люди, возможно даже прославившие бы Украину, да только им нужно было за партой сидеть, а не с винтовками против матросов идти как на убой. Да вот хитрованы вояки свалили вовремя, а пацанов кинули на произвол судьбы. А тех, кто водку хлестали клеймить нужно, но про них все стыдливо молчат, потому как сбежали регулярные военные с поля боя как трусы. А я могу тебе ответить, что может быть в голове у гимназиста. Хоть тогда, хоть сейчас - люди, которые учатся, - более продвинутые, чем те, которые на заводе гайки закручивают и в селе быкам хвосты крутят. Они(учащиеся) совсем другими категориями мыслят, и на мир по-другому смотрят. Потому в их, как ты говоришь, пустую голову большевики и не втемшили свою идею. То, что могло из них получиться - это вопрос, а то, что получилось - истина. Они стали героями своего народа и государства. И прославили их. А государство и народ, в свою очередь, - помнит,и чтит их память. А водку хлестали во все времена. И большевики зачастую бывали пьяными(по пьяной лавочке и Чапай, и Пархоменко голову сложили), и во время Второй мировой, отправля в бой пушечное мясо, сдабривали его водкой. Я думаю, что в данном случае несолидно ковырять пальцем в носу.

дата: 05-02-2012 - 03:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Zanki @ 02.02.2012 - время: 21:53) QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина. А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ? Вот даже и не знаю. Не единственная, но и не последняя в списке. Во-во! Да-да!

Hannusia дата: 06-02-2012 - 00:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина. А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается.

Hannusia дата: 06-02-2012 - 00:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17) QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02) QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой.  Герои Крут безусловно вами бы восхитились. Кстати, а что бы вы сделали на их месте? Полагаю, все от меня зависящее. Писали бы пламенные речи? Это вы по себе судите?

Camalleri дата: 06-02-2012 - 00:12 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:03) QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17) QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02) Полагаю, все от меня зависящее. Писали бы пламенные речи? Это вы по себе судите? Нет, это был вам вопрос. Подумайте пока.

Carnyx дата: 06-02-2012 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:01) QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина. А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается. ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный.

дата: 06-02-2012 - 01:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Carnyx @ 06.02.2012 - время: 00:12) ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный. Ни хрена! Это у тебя не увязывается, провокатор! А в истории становления нашего государства это один из ключевых этапов пути к объединению (соборности), приведшем впоследствии к построению современной Украины.

Khomjack дата: 06-02-2012 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Cityman @ 03.02.2012 - время: 20:47) Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать. Вот не хотел писать в этой теме, да Вам отвечу. А Вы, действительно, считаете, что кроме тех парней на всей Украине не было больше регулярных войск? Или в ВОВ не кидали ополченцев, согласно истории, с одной винтовкой на троих затыкать дыры в обороне? Так почему оборона советского государства - это героический момент, достойный истории и понимания, а защита Киева - нет? Только потому, что советское государство - это своё, родное, а украинское - это буржуазно-националистичекое, согласно истории, которую мы учили? Вот кто-то может себе представить, как бы преподносилась история, если бы Пилсудский не остановил Тухачевского в Польше? Какие бы споры были сейчас? Уверен,не хуже, чем и по-поводу Украины. Но разница знаете в чём? Правильно, Пилсудский победил, а наши - нет. "Историю пишут победители". (с)

Семён Семёныч Горбунков дата: 06-02-2012 - 16:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53) QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко. По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях. Так я по этому поводу уже высказал своё мнение в соответствующей теме форума истории.

S.Holmes дата: 07-02-2012 - 00:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

QUOTE (Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59) Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый! И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским. Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил. Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети. Вот здесь вся сермяга. Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало. Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.

Khomjack дата: 07-02-2012 - 11:43 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56) Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало. Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне. Золотые слова.

дата: 07-02-2012 - 11:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс?