Герои Крут

Cityman дата: 07-02-2012 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56) QUOTE (Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59) Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый! И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским. Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил. Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети. Вот здесь вся сермяга. Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало. Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне. Хорошая статья и правильная. Да, идеологическое приукрашивание было, да их возвеличивали в глазах подростков, но как сказал автор статьи: "...Эти ребята, для которых слова "патриотизм", "подвиг", "доблесть", "самопожертвование", "честь", "родина" являлись абсолютными понятиями, заслужили право на все. Кроме забвения." и благодаря им наше поколение 60-80 гг. выросло, в основном, любящими свою Родину, почитающими старость и готовыми идти в бой за свою землю, уметь совершать самопожертвование ради жизней других людей, что показали события в Таджикистане, когда пацаны-погранцы 12-й заставы вели бой против превосходящих сил, был геройский поступок Шарваша Карапетяна, который спасал людей из тонувшего троллейбуса. Пускай он уже взрослый был, но спасение людей ценой собственного здоровья - это тоже подвиг. И таких случаев можно перечислять и перечислять. Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена? Думаю, что навряд ли...

дата: 07-02-2012 - 12:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18) Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена? Думаю, что навряд ли... может Коля? Или Максим?

Cityman дата: 07-02-2012 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	что и требовалось доказать а пионеров-героев знали поименно и знают, пусть сейчас уже мало кто, но тех кто помнит еще очень и очень много

Radex дата: 07-02-2012 - 14:10 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 12:40) QUOTE (Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18) Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена? Думаю, что навряд ли... может Коля? Или Максим? Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев.

дата: 07-02-2012 - 14:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Radex @ 07.02.2012 - время: 14:10) Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев. Вообще верно. Когда-то у крестоностцев наступил крызис. Организовали Детский крестовый поход. С 1212 года ничего принципиально не изменилось, всё такие же глупые и доверчивые люди...

NEMINE дата: 07-02-2012 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее... Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению. А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут.

дата: 07-02-2012 - 14:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее... Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению. А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут. вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо.

NEMINE дата: 07-02-2012 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 14:38) вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо. QUOTE В июле 1944 г. под Бродами первый и последний раз в бой с частями Красной Армии вступила Дивизия СС «Галичина». В упорных боях в бродовском котле она была почти полностью уничтожена. http://ru.wikipedia.org/wiki/ Вы об этом?) Это сообщение отредактировал NEMINE - 07-02-2012 - 15:03

дата: 07-02-2012 - 15:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?) ну наверна..русский источник лжив и неадекватин

NEMINE дата: 07-02-2012 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36) QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?) ну наверна..русский источник лжив и неадекватин а украинский ваще молчит

дата: 07-02-2012 - 16:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 16:06) QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36) QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?) ну наверна..русский источник лжив и неадекватин а украинский ваще молчит а это не иначе совковые происки..в попытках скрыть правду..

Hannusia дата: 08-02-2012 - 04:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами? И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.

_Vаdim_ дата: 08-02-2012 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

QUOTE (Hannusia @ 08.02.2012 - время: 05:05) QUOTE (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами? И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать. Будте добры подтвердить. И не из рассказов бабушки а официальными документами. Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши...

дата: 08-02-2012 - 10:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Hannusia @ 08.02.2012 - время: 04:05) И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать. То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно.

otkruvaysova дата: 09-02-2012 - 00:29 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .

S.Holmes дата: 09-02-2012 - 04:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 10:52) Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс? Определяйтесь. Потомки ждут.

дата: 09-02-2012 - 12:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29) А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие . то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..

Khomjack дата: 09-02-2012 - 13:02 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 12:13) QUOTE (otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29) А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие . то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты.. Мдя.. Ничего нового в этом мире. "Советское - значит, оличное!" (с) Брежнев. Если примерить под данную ситуацию - всё, что связано с СССР - это светлое, чистое. Всё, что связано с противниками СССР - это грязное, пошлое, кровавое. Если молодёжь гибнет за СССР - это герои, они ж верят в идеалы, в партию, наконец; а если молодёжь гибнет против СССР, то им мозги запудрили. Оно и понятно: правды не может быть двусторонней. Она только с одной стороны правда, а с другой, соответственно, ложь. Это финны, говорят, поставили памятник погибшим в Гражданску - и коммунистам, и белофиннам. Потому как каждый погиб за свои идеалы. А у нас так не принято: если оди хорошие - то другие просто обязаны быть плохими. Я читаю, что тут пишут и, честное слово, нет желания влазить в дискуссии. Потому как есть ярые противники неких идей, которым невозможно предоставить никаких доказательств. Оно и понятно: любые представленные можно оспорить. Ссылки из инета "забиты рекламой", бабушки/дедушки то, что помнят - нельзя за веру брать, ибо они из ума выжили (Геббельса начитались и т.п. пурга - утрирую, не цепляйтесь к словам). Верить можно только тем историкам, которые защитили диссертации ещё при СССР, и пишут правду. И то фигня, что то, что писали и во что свято верили миллионы советских людей ещё 30 лет назад новыми фактами просто выбивает из колеи, но мы по-прежнему верим в то, что и раньше. А те, кто верит во-что-то, что не укладывается в привычный ход вещей - им просто "промыли мозги". Ату их! Я к тому, что. при желании, можно оспорить любое доказательство, если оно не вписывается в убеждения. ЗЫ. Не для спора ради писал, так, мысли в слух.

дата: 09-02-2012 - 13:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Ваши светлые мысли приняты к сведению. Геббельс не был виноват в том что 95% людей идиоты. Он всего лишь этим пользовался и осуждать его можно лишь за то, что он в своё время не примкнул к компартии Германии, а поддержал художника. Кто знает как бы оно было. Имел возможность, причём 100%-ную, отправить друга Адольфа в Адъ намного раньше 1945 года. Но мы отвлеклись. Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины?

Khomjack дата: 09-02-2012 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 13:17) Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины? И что, если я напишу, то Вы измените своё мнение о тех событиях? Тогда, эксперимента ради (вдруг я ошибаюсь), вот они: Сотник Омельченко — командир Студенческого Куреня Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик Андрій Соколовський Микола Корпан М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський Я назвал. Что дальше? Что-то изменилось? Ой. сомневаюсь. И знаете почему? Потому что, еслибы действительно Вас интересовал этот вопро - Вы бы потрудились найти. Но Вам он не интересен. ЗЫ. Источник: С.Збаражский «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», 1958 г. Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-02-2012 - 14:12

дата: 09-02-2012 - 15:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Khomjack @ 09.02.2012 - время: 14:09) Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию. наверное издательство Москва, Просвещение? Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию. Это сообщение отредактировал Лео-де-Мария - 09-02-2012 - 15:56

Gefreiter дата: 09-02-2012 - 15:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 306 Статус: Vorwaerts! Свободен	QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55) наверное издательство Москва, Просвещение? А у Вас к иным издательствам - отвращение, или недоверие?

дата: 09-02-2012 - 16:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Gefreiter @ 09.02.2012 - время: 15:59) QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55) наверное издательство Москва, Просвещение? А у Вас к иным издательствам - отвращение, или недоверие? ну почему же..наоборот я вне себя от гордости что Бавария озабочена этой эпичной битвой всколыхнувшей мир..

Семён Семёныч Горбунков дата: 09-02-2012 - 18:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (_Vаdim_ @ 08.02.2012 - время: 10:07) Будте добры подтвердить. И не из рассказов бабушки а официальными документами. Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши... Я в своё время интересовался этой темой. Если верить свидетельствам современников,коих немало, то такая практика имела место при освобождении правобережной Украины, инициаторами были Ватутин и Жуков. В сети есть несколько статей на эту тему.Например: "Одноразовые солдаты" Леонида Швеца. Андрей Топчий тоже писал об этом. Официальные документы - а какие именно? Ну, полевые военкоматы существовали вполне официально, на основании приказа Ставки № 089 от 09.02.1942, это факт общеизвестный Какие ещё документы? письменные приказы Ватутина или Жукова? Сомневаюсь, что такие существовали вообще, а если существовали, то дошли до наших дней, а если дошли, то хранятся где-то в закрытых спецфондах. Вот и остаются нам только воспоминания очевидцев тех событий.Да ещё наши братские могилы на Букринском плацдарме, в которых многими сотнями захоронены трупы в ГРАЖДАНСКОЙ одежде. Так что верить или считать чушью - это личное дело каждого. Дело совести каждого. QUOTE Лео-де-Мария  Ссылка на это сообщение 08.02.2012 - время: 10:48 То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно. Испытывая стойкую неприязнь (я бы даже выразился ещё резче - отвращение) к вашему оппоненту, всё же не могу не заметить, что действительность иногда превосходит все наши мыслимые и немыслимые предположения.

otkruvaysova дата: 09-02-2012 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 12:13) то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты.. МАска ,я Вас кажется знаю . Уж очень мне ваш стильзнаком . Рад ,что скрывать .Главное не ошибайтесь в окончаниях .