Герои Крут

дата: 09-02-2012 - 20:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	поздравляю Вас Сова

otkruvaysova дата: 09-02-2012 - 21:02 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 20:34) поздравляю Вас Сова Хорошо выглядишь !!!

_Vаdim_ дата: 10-02-2012 - 09:47 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 09.02.2012 - время: 19:58) Я в своё время интересовался этой темой. Если верить свидетельствам современников,коих немало, то такая практика имела место при освобождении правобережной Украины, инициаторами были Ватутин и Жуков. В сети есть несколько статей на эту тему.Например: "Одноразовые солдаты" Леонида Швеца. Андрей Топчий тоже писал об этом. Официальные документы - а какие именно? Ну, полевые военкоматы существовали вполне официально, на основании приказа Ставки № 089 от 09.02.1942, это факт общеизвестный Какие ещё документы? письменные приказы Ватутина или Жукова? Сомневаюсь, что такие существовали вообще, а если существовали, то дошли до наших дней, а если дошли, то хранятся где-то в закрытых спецфондах. Испытывая стойкую неприязнь (я бы даже выразился ещё резче - отвращение) к вашему оппоненту, всё же не могу не заметить, что действительность иногда превосходит все наши мыслимые и немыслимые предположения. Как какие?Приказ Жукова,если таковой существовал,приказ о постановке на довольствие(или как он там называется),и прочая и прочая....

Khomjack дата: 10-02-2012 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 15:55) наверное издательство Москва, Просвещение? Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию. Вот сложно общаться с недумающим человеком.... Неуженли в Вашей голове могла прийти мысль, что в Москве, в издательстве "Просвещение" (или в Киеве "Молодь України"), равно как и в Политбюро ЦК, появилась мысль, чтобы осветить это событие. Да только за мысль об этом главред бы партбилета лишился и получил волчий билет! Не считая статьи УК. Ведь нельзя же было говорить о том, что красным сопротивлялись, принято было считать, что все с радостью, повально переходили под знамёна красной революции. И я так считал, воспитанный на Кибальчише и Неуловимых мстителях. И я не мог понять, откуда белые и буржуазные националисты брали солдат - солдаты, это рабочие и крестьяне, которые боролись, чтобы сбросить власть помещиков и т.д. По-другому история не трактовалась и не могла трактоваться. Если бы Вы жили в 70-х 80-х, то Вы бы знали, что такое цензура. Помнится, редактора Утренней почты сняли на следующий день из-за того, что выпустил в эфир Чмнгисхан "Москоу". А сейчас это вполне "законная" пестня. Выпущена в Мюнхене, правда. Но автор, если Вы читать умеете, "немного" не немец. Разница в том, что там цензуры не было и можно было писать книги.

Khomjack дата: 10-02-2012 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (_Vаdim_ @ 10.02.2012 - время: 09:47) Как какие?Приказ Жукова,если таковой существовал,приказ о постановке на довольствие(или как он там называется),и прочая и прочая.... Это только в случае, если время было на написание приказов. А, особенно, в первые недели войны штабы не совсем представляли дислокацию войск. Пополнением затыкали дыры в обороне, в местах прорыва немецких войск. Не было времени (и возможности) вооружить бойцов - о каких приказах Вы говорите? Немцы отпускали пленных, в первые месяцы войны (если были местными и за ними приходили - по-крайней мере на Украине это было)- документального подтверждения нет. Значит, не было?

Carnyx дата: 10-02-2012 - 12:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 12:13) Немцы отпускали пленных, в первые месяцы войны (если были местными и за ними приходили - по-крайней мере на Украине это было)- документального подтверждения нет. Значит, не было? не отпускали а продавали

Khomjack дата: 10-02-2012 - 13:17 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34) не отпускали а продавали Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло.

Carnyx дата: 10-02-2012 - 13:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 13:17) QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34) не отпускали а продавали Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло. повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели

Khomjack дата: 10-02-2012 - 13:38 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:29) повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели Моего деда забрали из лагеря.

...Эдельвейс... дата: 10-02-2012 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:29) QUOTE (Khomjack @ 10.02.2012 - время: 13:17) QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 12:34) не отпускали а продавали Моя бабушка забрала мужа (дедушку моего) совеншенно бесплатно. Он попал в плен недалеко от Днепропетровска. Повезло. повезло, моего деда выкупило село его друга на западной украине, вместе с другом разумеется, тоже повезло в принципе там колонна от горизонта до горизонта случайно углядели Вот видите сколько интересных фактов было, а я даже о таких моментах ( даже единичных) и не знал. А сколько мы вообще не знаем, хотя уже прошло дофига лет могли бы знать каждый шаг и чих, но увы.

Carnyx дата: 10-02-2012 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 10.02.2012 - время: 17:12) Вот видите сколько интересных фактов было, а я даже о таких моментах ( даже единичных) и не знал. А сколько мы вообще не знаем, хотя уже прошло дофига лет могли бы знать каждый шаг и чих, но увы. простая невнимательность я об этом не первый раз говорю

Jeyn дата: 12-02-2012 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

Но только эти дети-герои на самом деле сражались не за Украину а прикрывали задницу бравым воякам петлюровцам и дали им возможность вывести из Киева обозы с награбленным барахлом . ив высшей степени цинично использовать их смерть для пропаганды идей которые прославляют тех кто предательски отправил этих детей на смерть в место себя . Эти деть отнюдь не были безобидными мучиниками они были неплохо вооружены и сами убили не мало людей в том числе и украинцев , но несмотря на это оставшихся в живых не расстреляли , а выпороли и отправили по домам.

Hannusia дата: 14-02-2012 - 02:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Jeyn @ 12.02.2012 - время: 02:40) Но только эти дети-герои на самом деле сражались не за Украину а прикрывали задницу бравым воякам петлюровцам Ну да! А чью задницу, в таком случае, прикрывало в 1941 под Москвой народное ополчение?

Jeyn дата: 14-02-2012 - 03:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки

Khomjack дата: 14-02-2012 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой  1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки Изучайте матчасть. Петлюра не был "главнюком" тогда. Президентом был Грушевский. Погуглите, узнаете, кто это был такой. А на счёт славянской нации - а что, немцы целенаправленно, как как евреев и цыган исстребляли славян? Я не в курсе, наверное, просто. ПОд Москвой, конечно же, были остановлены немцы и был дан, по-сути, знак советскому народу, да и всему миру, что немцы не являются непобедимыми. Что их можно бить. Хотя, если бы не первые недели войны, всё было-бы по-другому. Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-02-2012 - 11:23

Jeyn дата: 14-02-2012 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Khomjack @ 14.02.2012 - время: 11:19) QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой  1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки Изучайте матчасть. Петлюра не был "главнюком" тогда. Президентом был Грушевский. Погуглите, узнаете, кто это был такой. А на счёт славянской нации - а что, немцы целенаправленно, как как евреев и цыган исстребляли славян? Я не в курсе, наверное, просто. ПОд Москвой, конечно же, были остановлены немцы и был дан, по-сути, знак советскому народу, да и всему миру, что немцы не являются непобедимыми. Что их можно бить. Хотя, если бы не первые недели войны, всё было-бы по-другому. Да Грушевский не был лидером , он даже украинского языка не знал он был экспортированным из Австрии свадебным генералом. а по поводу какие планы были у Гитлера по поводу славян вот почитай http://radosvet.net/10137-gitler-cel-voyny...it-slavyan.html

rattus дата: 14-02-2012 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации ... А болгары об этом знали?

Jeyn дата: 14-02-2012 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Я так думаю немцы им об этом не сказали , ни хотели заранее расстраивать . На первом этапе эти планы были в отношении восточных славян к коим относятся и Украина

rattus дата: 14-02-2012 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 21:16) Я так думаю немцы им об этом не сказали А, это ваше личное мнение, да? Так с какого чуда вы нам тут высокопарно расписываетесь за "всю славянскую нацию", у вас документ это уполномачивающий есть?

Jeyn дата: 14-02-2012 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 14.02.2012 - время: 21:42) QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 21:16) Я так думаю немцы им об этом не сказали А, это ваше личное мнение, да? Так с какого чуда вы нам тут высокопарно расписываетесь за "всю славянскую нацию", у вас документ это уполномачивающий есть? Документ чего ? По поводу Болгар , да какое мне вообще до них дело? А по поводу восточный Славян , полный интернет , и если есть мозги найдёшь.

NEMINE дата: 14-02-2012 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (rattus @ 14.02.2012 - время: 21:42) QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 21:16) Я так думаю немцы им об этом не сказали А, это ваше личное мнение, да? Так с какого чуда вы нам тут высокопарно расписываетесь за "всю славянскую нацию", у вас документ это уполномачивающий есть? Он вроде и не расписывался, а просто сообщил, что бы сделали фашисты со славянами ( в т.ч. украинцами), если бы победили.

rattus дата: 14-02-2012 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (NEMINE @ 14.02.2012 - время: 21:54) Он вроде и не расписывался, а просто сообщил, что бы сделали фашисты со славянами если бы во рту росли грибы - то многе умерли бы от отравления. QUOTE По поводу Болгар , да какое мне вообще до них дело? Ваши слова? существовать или не существовать славянской нации ... Болгары как нация сформировались гораздо раньше других славянских наций. А вы тут чего-то за них расписываетесь, вещаете нам высокопарно что под Москвой их судьба решалась. А хорватов тож под Москвой решалась? З.Ы. И не постите ссылки с всяких поцреотических радосветов, от них тошнит Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2012 - 21:58

Jeyn дата: 14-02-2012 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 14.02.2012 - время: 21:57) QUOTE (NEMINE @ 14.02.2012 - время: 21:54) Он вроде и не расписывался, а просто сообщил, что бы сделали фашисты со славянами если бы во рту росли грибы - то многе умерли бы от отравления. QUOTE По поводу Болгар , да какое мне вообще до них дело? Ваши слова? существовать или не существовать славянской нации ... Болгары как нация сформировались гораздо раньше других славянских наций. А вы тут чего-то за них расписываетесь, вещаете нам высокопарно что под Москвой их судьба решалась. А хорватов тож под Москвой решалась? З.Ы. И не постите ссылки с всяких поцреотических радосветов, от них тошнит Писать становится всё интереснее , а читать всё смешнее . Слёдка с карандашом , напоминаю ключевое слово восточные Славяне , а о коварных планах в отношении союзников естественно никто заранее не распространяется.

NEMINE дата: 14-02-2012 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (rattus @ 14.02.2012 - время: 21:57) QUOTE (NEMINE @ 14.02.2012 - время: 21:54) Он вроде и не расписывался, а просто сообщил, что бы сделали фашисты со славянами если бы во рту росли грибы - то многе умерли бы от отравления. Ндэээ... а по твоим сведениям, какую судьбу уготовил Гитлер восточным славянам Это сообщение отредактировал NEMINE - 14-02-2012 - 22:22

Тепло-техник дата: 14-02-2012 - 22:17 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Ну вот осталось последнее-увязать лидеров большевистской Москвы с всемирным сионизмом,а Генеральный секретариат УНР-с восточными славянами-и все! Бою под Крутами тоже можно будет придать вполне себе героико-этническое содержание. До выживания нации конечно это не дотянет,но и так умопотрясающе.