Герои Крут

NEMINE дата: 15-02-2012 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 21:30) QUOTE А судить кого на перековку -не дело стран третьего мира . На это есть мировые лидеры ,например США  . Амеры, как показывает практика с развала Союза и по сей день, могут быть лишь мировым жандармом, но ни как не независимым, беспристрастным, а главное справедливым арбитром. По мне так чем быстрее чёрная дыра, называемая "американской экономикой", грохнется, тем будет лучше для всех. Это справедливо, кроме этого, американцы показали, что они абсолютно не умеют созидать. Их удел разрушение и истребление всего, не подпадающее под их трафарет

rattus дата: 15-02-2012 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 21:30) В России неонацисты (не люблю я этот ярлык) из маргинального сборища недоумков, которые по неведомой психиатрам причине получали сексуальное удовлетворение от нацистской формы, оружия итп, выросли в движения против нелегальных и легальных эмигрантов из Средней Азии и Кавказа. ИМХО, тут нужно убрать причину, а следствие распадётся само собой естественным путём. Тут вот в чём дело. С теми же питерскими скинами я познакомился ещё в те далёкие времена когда об "злобных кавказцах" никто не слышал. И вот у теперишних я чо-то не наблюдал нацисткой формы и прочих атрибутов. А идеи современных российских ( русскими их назвать сложно, не тот минталитет ) поразительно близки к тем превославутым 25 пунктам... QUOTE Украинский воинствующий наци нацелен на соседа, жившего с ним бок о бок много лет.. Ты ж умный человек. Давай вспомним что нам дедушко Ленин писал про национализм малой нациии национализм большой. И об том, что проклятый царизм сделал из великоросов палачей украинского народа...

Тепло-техник дата: 15-02-2012 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Вот набежал народ,кто в лес кто по дрова,про Круты уже и забыли. Людей конечно всегда жалко,особенно если погибли,думая,что за идеалы,а на самом деле-за "текущее правительство",притом вовсе не последнее,тогда такое быстро изменчивое время было.

Лузга дата: 15-02-2012 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 02:46) Тут вот в чём дело. С теми же питерскими скинами я познакомился ещё в те далёкие времена когда об "злобных кавказцах" никто не слышал. И вот у теперишних я чо-то не наблюдал нацисткой формы и прочих атрибутов. А идеи современных российских ( русскими их назвать сложно, не тот минталитет ) поразительно близки к тем превославутым 25 пунктам... Давай не будем всех стричь под одну гребёнку. Мы говорим о неонаци, а не про неких бритоголовых молодцов, которые могут вполне оказаться какими-то байкерами или вообще просто бандитами. Так вот тезис о том, что количество нациков прирастало в зависимости от количества эмигрантов вроде ни кто не отрицал. Причина - и следствие. И что значит - не тот менталитет? По мне "не тот менталитет" это у тех, кто накосив бабла щас сидит и смотрит, в какую бы сторону свалить, поскольку ни менталитета, ни национальной самоидентификации у них нет. QUOTE Ты ж умный человек. Давай вспомним что нам дедушко Ленин писал про национализм малой нациии национализм большой. И об том, что проклятый царизм сделал из великоросов палачей украинского народа... Если вдруг некий перец ощутил в себе порыв к самотийности, и развил бурную деятельность выражавшуюся в том числе тем, что принялся травить скотину у соседа под лозунгом "москаль клятый" - это Царизм или Ульянов виноваты? Или всё таки тот, кто ему мозги промыл?

rattus дата: 15-02-2012 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 22:25) Давай не будем всех стричь под одну гребёнку. Мы говорим о неонаци, а не про неких бритоголовых молодцов, которые могут вполне оказаться какими-то байкерами или вообще просто бандитами. Не, дело в том, что пришлось общаться с ребятами которые именно идеологию подобную исповедовали. Внешне они ничем от братвы и неотличались. А тезис несовсем правильный. Главная причина - недовольство существующим положением вещей. Нажжужат молодому в уши что он - нация победителей, он выйдет на улицу щёки раздувая от гордости - а там облом. Девушке побарабану на его гордость национальную. И машины у него крутой нету и не появицца даже если все кавказцы на Луну полетят. А тут появляецца поткин или ещё кто-то и нашептывает "виноваты они, это ЗОГ и кавказцы у тебя всё отобрали" QUOTE Если вдруг некий перец ощутил в себе порыв к самотийности, и развил бурную деятельность выражавшуюся в том числе тем, что принялся травить скотину у соседа под лозунгом "москаль клятый" - это Царизм или Ульянов виноваты? С этого момента поподробней. Кто, когда начал "травить корову" у "москаля клятого". Опиши процесс травления.

...Эдельвейс... дата: 16-02-2012 - 01:02 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое?

Jeyn дата: 16-02-2012 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (...Эдельвейс... @ 16.02.2012 - время: 01:02) QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой  1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое? Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме.

...Эдельвейс... дата: 16-02-2012 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме. Никто и не кощунствует просто врезалось словочетание "славянская нация". А на счёт единое целое, то почитаешь мнение форумчан и понимаешь, что уже давно "неединое".

rattus дата: 16-02-2012 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое... Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда. Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило? Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 01:43

Odesssa дата: 16-02-2012 - 11:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Причина очевидна: по тому, что это правда.

Jeyn дата: 16-02-2012 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 01:41) QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое... Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда. Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило? Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое. А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла, и если бы он победил было бы всё по другому , не знаю как но по другому По крайней мере не было бы многомиллионных жертв. а по поводу этих ребят , так я их не считаю не подонками не быдлом , их помыслы были чисты , а вот тех кто их направил нет , и такое встречается сплошь и рядом, хотя бы вспомнить майдан .Но на национальный праздник это никак не тянет. Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 11:34

Khomjack дата: 16-02-2012 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) Но на национальный праздник это никак не тянет. А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события? Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса: 1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"? 2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом. Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 12:13

rattus дата: 16-02-2012 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла *скромно потупив глаза* Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны... Это наверное другие большевики были, да? QUOTE Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое. Дык это несложно. Глянем национальный состав населения Украины - и всё сразу видно. Или вы думаете что если беларусы, украинцы и русские одно и то же то они поразному называються? Ну тогда и немцы с французами одно целое. Предки-то у этих народов общие...

Jeyn дата: 16-02-2012 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 12:06) QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) Но на национальный праздник это никак не тянет. А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события? Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса: 1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"? 2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом. На счёт знание украинского , попадалась такая информация но сейчас не могу найти . Но нашла вот это http://www.proza.ru/2008/10/08/332 там вскользь упоминается о героях Крута, но самое интересное это арест и застенки НКВД в 30 х, из которых он благополучно вышел был восстановлен в должности , а потом ещё и пошёл на повышение, с чего бы это?

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-02-2012 - 12:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы?

Jeyn дата: 16-02-2012 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь

rattus дата: 16-02-2012 - 13:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 12:56) А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы? А разве беларусы или украинцы считали себы московитами?

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-02-2012 - 13:16 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном.

rattus дата: 16-02-2012 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 13:35

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-02-2012 - 14:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 13:34) Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков А какая разница, кто кого кем считал или как называл? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? Терминами можно играться до бесконечности. Но это не изменит сути. Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение

Khomjack дата: 16-02-2012 - 14:10 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 12:57) А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі. Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом? Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 14:11

Khomjack дата: 16-02-2012 - 14:13 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались.

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-02-2012 - 14:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:13) QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались. Да, вы абсолютно правы - опечатался. Приношу извинения.

rattus дата: 16-02-2012 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? Семён Семёныч, зачем вы пишете об том, в чём не разбираетесь? Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. Кого там только небыло в те времена. QUOTE общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение А, так русские - это ветвь польской нации!

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-02-2012 - 14:29 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 14:23) Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. А где я утверждал, что это национальность?? Я привёл это как пример, в ответ на вашу неудачную попытку поиграть терминами. QUOTE А, так русские - это ветвь польской нации! А почему не наоборот?