Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Khomjack
|
|
|
Читал где-то, что поляки произошли от западных полян: поляне раскололись на западных и восточных. Западные ушли за Вислу и стали именоваться поляками. А восточные осталиль тут, вместе с древлянами и другими словянскими племенами. И они образовали Киевскую Русь. Так что кто откуда произошёл - это, ИМХО, из области "стакан наполовину полный или наполовину пустой". |
 Jeyn
|
|||||
|
Да не Московиты а русские , Белорусы это Белая Русь , была и Малая Русь , так нет же сами переименовали себя в Украину а теперь обижаются ,прям как дети малые , но так сложилось исторически что именно северная часть некогда великой Киевской Руси оказалась более удачной и смогла стать великой державой, объединив при этом все русские земли .Но всегда найдутся те , кому это не по нраву , об этом хорошо сказано в песне И. Талькова. А золотые купола , кому то черный глаз слепили ты раздражала силы зла , и видно так их доняла , что ослепить тебя решили . P.S. вон Греция некогда была колыбелью европейской цивилизации , а теперь самый большой геморрой для Европы ,а дикие варвары времён Эллады теперь процветающая Германия, ну что поделаешь , так распорядилась история . |
||||
|
Jeyn
|
|||||
|
Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России. А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
||||
|
rattus
|
|||
|
Беларусы, украинцы не называли жителей Московского государства русскими. Так же как и московиты беларусов не называли беларусами, а величали литвинами. И не существовало никакой Киевской Руси. Этот термин появился гораздо позже, для обозначения некоего исторического периода. Да и само Русь жители княжеств вряд ли широко употребляли, потому что это не самоназвание а греческое слово принесённое византийскими священниками. Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 15:17 |
||
|
Khomjack
|
|||
|
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом. Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!". Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі. |
||
|
Jeyn
|
|||||
|
Не хочу втомилася з вами.  А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать . Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 15:41 |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Потому, что поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы. 
|
||||
 Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||
|
И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации?
Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... Это у вас тактика такая - брать оппонента на измор? Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще, это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами.
Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб... |
||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Откуда я знаю что вы говорите, мне только видно что вы пишете. Ваше творение? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами
|
||||||||
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||
|
Ну вы совсем уж запутались. А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? 
Интересная теория. А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? Процессы формирования наций на разных территориях с разной скоростью обуславливались конкретными историческими факторами и вовсе не являются доказательством происхождения одной нации от другой. По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев.
Опять передёргиваете. Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины. А по поводу приведенной цитаты все претензии не ко мне, см.: 1.Радянська Енциклопедія історії України. Т.4, К.: Головна редакція УРЕ, 1972, стор. 465 2.Енциклопедія українознавства (у 10 томах) / Головний редактор Володимир Кубійович. — Париж, Нью-Йорк: «Молоде Життя», 1954—1989. |
||||||
|
rattus
|
|||||||||||
|
Кто был, а кто нет. 
З.Ы.
 Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию. 
|
||||||||||
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||||||||||||||
|
Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём?
Понятно.Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного". Вы действительно умелый софист, отдаю должное.
А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем и спрашивать не будем - зачем? раттусу и так всё ясно.
Длительное пребывание в нирване видать подпортило вам память. Мы с вами уже когда-то говорили об этом.Так что не стоит прикидываться ребёнком, откопавшем нефть в песочнице.
За полтора столетия один народ трансформировался в другой???? Я вас правильно понял - не название, а сам народ?
Опять 25. А покажите-ка, где я такое утверждал.
Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос?
Ужос! С того же чуда шотландца Лермонтова, абиссинца Пушкина и датчанина Даля тоже в русские записали! шо творят, шо творят... Только ведь вот что странно - все они почему-то считали себя именно русскими.
Костя, ну я же не Лука Турилли. Это с ним вы могли лупить друг друга надувными шариками и хохотать над гулкими раскатистыми ударами, которые эти пустышки издавали. Со мной такое не пройдёт. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 17:46 |
||||||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||||||
|
Дык черкасы и на Курщине жили, это не территория современной украины.
Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет? З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 18:02 |
||||||||||||||||
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||||||
|
Так ведь и я о том же.
Это не моё утверждение, а ваше.
ути-пути...не надувайте щёки У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум.
А сам он кем себя считал? поляком или русским?
Да, действительно, вы правы, вернёмся к теме. Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои. |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||
|
Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть?
|
||||||||||
|
Jeyn
|
|||||
|
Константин , давно пора понять , что русский это не национальность , это состояние души , ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого не нехотелось за границей называют русскими. |
||||
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||||||
|
А, ну-да, ну-да...Щас Раттус поведает нам, что московиты были не русские, а финно-угры.
Не, именно ВАШЕ. В википедии нет такого.
Когда по лицу бьют, хватаешь первый попавший под руку камень и бьёшь в ответ.
Не знаю.Мой прадед землю пахал, дед был железнодорожником, а отец рабочим на заводе. Я первый в роду получил высшее образование. Честь для меня понятие личное, а не сословное.
А что, среди большевиков не было героев? Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 19:03 |
||||||||||
|
rattus
|
|||||
|
Обычная ошибка переводчиков. Во многих языках, даже у ближайших соседей которые тут называют одним целым с русскими даже слова отдельного "русский" нет в языках. И уж никто не скажет что у еврея уехавшего из моего городка и немца уехавшего из Казахстана одно состяние души. Кстати, в Германии во многих городках выехавших из России и Казахстана немцев казахами и называют, сам в Тойблице слышал 
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 19:29 |
||||
 Radex
|
|
|
А Раттус всё "молодёжь" воспитывает, нет бы днюху отмечать. Хотя тоже нужное дело |
|
CРП
|
|||||
|
точняк 
Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин: " "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе. К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими. Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески. |
||||
|
otkruvaysova
|
|||
|
До Переяславского соглашения русскими себя не считали ,а потом был период в истории Украины (где-то сродни татаро-монгольского ига) во время которого нас заставляли думать что мы тоже москали . |
||
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|||||
|
Он не знал. Ему доложить не успели.
А кем считали? неужто украинцами? |
||||
|
rattus
|
|||
|
Православными. Семён Семёнович, в те далёкие времена нации как таковые ещё лишь формировались и главным критерием идентификации "свой-чужой" было вероисповедание. Именно поэтому основным пунктом получения престола Владиславом было принятие православия. Побарабану людям было что ими поляк править будет. Главное чтобы знатного рода и вероисповедания был такого же. |
||
|
Khomjack
|
|||
|
В общем-то, я на такой ответ и рассчитывал. Ибо невозможно подтвердить Вашу бредовую теорию насчёт Грушевского. Насчёт Саакашвили и Ющенко - много, действительно, говорили об этом. Особенно много об этом писало бульварной прессы и аналогичных интернет-изданий. Только фактов нет. А писать можно всякое. Вон, на заборе было тоже написано. Бабулька поверила, обрадовалась, заглянула - а там - дрова. |
||
|
otkruvaysova
|
|||||
|
Не обременял в то время народ себя вопросами самоиндификации . Больше на веру уповал . |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Беседка игроков Украинской викторины Они замахнулись на СВЯТОЕ!!! Кто главный в доме? В.И.Ленин Посещаемость и престиж ВИПа |