Герои Крут. Том 2

rattus дата: 01-02-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... По той же причине что и из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.Об геройстве павликов морозовых ?

Oceanair дата: 01-02-2013 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Трудно согласиться с таким простым определением: "...казалось бы, рядового (даже не события) происшествия...". Разве то, что в бой пошли не солдаты, принявшие присягу, а юноши, и то, что они не отступили перед превосходящим их противником - не достойно восхищения? Или ими можно было бы восхищаться только в том случае, если бы враг не прошёл? Или Вы не можете принять их героизм только потому, что они украинцы и воевали против красных??

radiotik дата: 01-02-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:51) (radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52) Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском. Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте Ну я же сказал, прочтите мой ответ Николе.. У меня нет ссылки об участии школьников. То, что написал, относится к увиденному фильму. Так что, что есть - то есть..

radiotik дата: 01-02-2013 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен	(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52) Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.Об геройстве павликов морозовых ? Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет?

Cityman дата: 01-02-2013 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:49) (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25) Может, скинете ссылку... Аж интересно стало. К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли.. В основной обороне почти все были кадровыми.. Но учащиеся гимназий и школ там тоже участие принимали.. одни заменяли стрелков, другие как-то умудрялись протаскивать провизию.. правда не долго.. Я понимаю, что пересказывать своими словами - не то.. Но что видел, за то и говорю. ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно?

Oceanair дата: 01-02-2013 - 19:03 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	2 nicola11 Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои?

rattus дата: 01-02-2013 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:58) Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет? Согласен конечно. Я ж ещё пару недель назад писал что тут полно тех, которые до сих пор повторяют то, что им в детстве внушили.

radiotik дата: 01-02-2013 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало.

radiotik дата: 01-02-2013 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои? o_nist, вот как раз то, о чем я писал - вопрос политической манипуляции и идеологии.))

Cityman дата: 01-02-2013 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:08) (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало. ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте

rattus дата: 01-02-2013 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Да ну, правда?

radiotik дата: 01-02-2013 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен	(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11) ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял.

Cityman дата: 01-02-2013 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:15) (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11) ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял. ну фильм найти в сетке не проблема. Тут просто примеры мужества разнятся кардинально: я ж уже писал, в Польше пацаны наравне со взрослыми воевали, а под Крутами - были отправлены на убой, в то время когда боеспособные части отлынивали от боя, а ведь петлюровцев за лихих вояк считали, а они даже в бой не вступили. Что это - трусость, дальнозоркость, что в этом бою ничего бы не выгорело или может тонкий политический расчет, чтобы потом красноармейцев в жестокости обвинить, мол какие они нехорошие, пацанов не пожалели. А ничего, что пацаны с оружием были, так что не обессудьте - это реалии того времени, если не ты, то тогда тебя прикончат.

radiotik дата: 01-02-2013 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен	Cityman, я ж о том и говорю.. У пацанов еще каша в голове от пафоса, а идеология может все развернуть так, как будет выгодно в данный момент. А как тым было на самом деле - одним им только известно.

Svetick дата: 01-02-2013 - 19:43 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!

Cityman дата: 01-02-2013 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять.

Svetick дата: 01-02-2013 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:53) да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять. Мы о разных вещах... Вы о подонках, пославших детей на смерть. А я о этих самых детях... Почему не сбежал никто? Ведь не осудили бы: пацан, он и есть пацан... Ан нет, не сбежали, остались... Почему?

nicola11 дата: 01-02-2013 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.

Svetick дата: 01-02-2013 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:03) Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены. Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей?

nicola11 дата: 01-02-2013 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 20:08) Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей? Не утрируйте. Никто их трусами, а уж тем более дезертирами, не называл... Просто дети, которым зас..ли мозги взрослые негодяи, влезли туда, куда влазить им не нужно было. А времена тогда были суровые. И к человеку с оружием не применялись такие гуманистические эпитеты, как "ребенок", "женщина" и т.п. Только "свой", или "враг".

nicola11 дата: 01-02-2013 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои? Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты...

Caroline дата: 01-02-2013 - 21:44 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои? Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Никола, в этой дивизии были такие потери, что советским солдатам всыпать ремнем было особо некому.

Тропиканка дата: 01-02-2013 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52) из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора, Кость..) Тебя - из крайности в крайность..) Подвиг панфиловцев не виртуален, а очень даже имел место.. Другое дело, что именно про двадцать восемь героев, как и про известные слова Клочкова - чистая выдумка борзописца Кривицкого.. Участок у Дубосекова, обороняла, наверняка это знаешь, 4-я рота одного из полков панфиловской дивизии.. Численностью примерно 120 человек лс.. А 28 фамилий, прописанных в той статье, а позже представленных к Героям, это лишь те из состава роты, которых вспомнил и назвал Кривицкому какой-то их сослуживец, сам в том бою не участвовавший.. Про это писалось еще при Совке.. Начиная с 60-х годов, на основе рассекреченных материалов следствия 48-го года по делу одного из этих 28-ми награжденных, который, вопреки статейной версии не погиб, а попал в плен и служил потом в германской полиции.. Однако, повторяю, всё это не дает повод огульно причислять панфиловцев к каким-то там виртуалам..) Подвиг, действительно имел место.. Немцев на том участке остановили.. И не виртуально, а реально..

zhekich дата: 02-02-2013 - 00:55 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

(Hannusia @ 29.01.2012 - время: 02:45) <q>Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. </q> Прочитал. Улыбнуло. Вспомнился недавний фильм, который мне запомнился: "Ограбление казино". И сказанные в конце фильма слова Брэда Питта. Начиная где-то с сороковой секунды, после слов Обамы о единстве нации. Герои Крут - это те самые, которые гибнут за красивые слова, в то время как те, кто их произносят (немного перефразируя Питта), "лакают вино и трахают своих любовниц". Что же в этом героического? Обычная людская глупость. Ну, в случае этих ребят сделаем скидку на их возраст. Получается, что просто запудрили им мозги. Но даже в этом варианте ничего героического нет. Хотя... Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Однозначно проиграли. Сильные берут пример с победителей, слабые - с проигравших. Так что неудивительно, что националисты возводят на пьедестал "героев" Крут. Лузеры, они и есть лузеры. Что с них взять. Вся их история - это одно сплошное поражение.

rattus дата: 02-02-2013 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(zhekich @ 02.02.2013 - время: 00:55) Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Утаи-пути. zhekich, задайтесь вопросом. Уоллес победил или проиграл? Однозначно проиграл. Только не называйте при шотландцах его лузером, нам вас будет очень не хватать...