Герои Крут. Том 2

Oceanair дата: 02-02-2013 - 01:11 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Тоже из разряда пропагандистской, мягко скажем, лжи. Вы всерьёз верите, что после того, что гитлеровцы вытворяли на оккупированных территориях, советский солдат вёл себя так, как нам рассказывали? Вы поставьте себя на их место: дом разрушен, родные и близкие убиты, жизнь разрушена ... Сомневаетесь? Не сомневайтесь! В Новочеркасске своих расстреливали. В Афганистане целые кишлаки зачищали не взирая на возраст и пол! На войне с той стороны - враг! И война, это всегда и везде - война. И, когда говорят (а оно так и есть), что та война была одной из самых страшных - верю. Но когда говорят, что наш солдат на той войне был "белым и пушистым" ... нет. Но, ни в коем случае, не осуждаю! Не имею права. Просто отлично понимаю и знаю, что "советский человек" и "советский солдат" - это одно, а простой, живой, нормальный человек, в лихую годину солдат - совсем другое.

S.Holmes дата: 02-02-2013 - 01:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 19:03) <q>Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. </q> Вы читаете информацию на которую даете ссылки? Они не убежали, а отступили что бы не попасть в окружение и, при этом, умудрились забрать убитых и раненых. Только один взвод заблудился. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены. CODE При відступі одна чота (взвод) Студентської сотні потрапила в полон. Відступаючи у сутінках, хлопці втратили орієнтир і вийшли просто на станцію Крути, вже зайняту червоногвардійцями. Аби помститися за свої значні втрати, більшовики спочатку познущалися із 27 полонених, а потім їх повбивали. Після розстрілу місцевим жителям деякий час забороняли ховати тіла померлих.

nicola11 дата: 02-02-2013 - 01:27 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И что не так? Вы повторили своими словами то, что я писал... Это сообщение отредактировал nicola11 - 02-02-2013 - 01:29

Caroline дата: 02-02-2013 - 11:16 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(nicola11 @ 02.02.2013 - время: 01:27) И что не так? Вы повторили своими словами то, что я писал... Что Вы писали? Что красные - дикари и садисты?

nicola11 дата: 11-02-2013 - 10:49 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Донбасские рабочие освободили Киев от петлюровской чумы Сейчас ходит масса баек (особенно в очередную годовщину «эпохальной битвы под Крутами») о том, как необстрелянные студентики защищали Киев от нашествия регулярных, хорошо обученных советских войск, неких Сибирских полков и т.д. Между тем, основной ударной силой большевиков, наступавших на Киев, были не регулярные войска, а такие же необстрелянные шахтеры Донбасса и рабочие Харькова, спешно собранные в отряды Красной гвардии и отправленные на защиту своих киевских товарищей, нещадно вырезавшихся в этот момент петлюровцами. Подробности - у Владимира Корнилова

rattus дата: 11-02-2013 - 11:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 10:49) Подробности - у Владимира Корнилова Очередная сказочка от совковых недобитков

nicola11 дата: 11-02-2013 - 12:16 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком...

Oceanair дата: 11-02-2013 - 13:00 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 12:16) Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком... Ну, между нами девочками, Корнилова тоже нельзя назвать непредвзятым исследователем...

nicola11 дата: 11-02-2013 - 13:23 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события.

Oceanair дата: 11-02-2013 - 13:50 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события. Тюю, nikola11, Вы как здрасьте! Этих точек зрения нынче, как грибов после дождя. Вот только где та, что на самом деле было?

nicola11 дата: 11-02-2013 - 13:56 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины?

Caroline дата: 11-02-2013 - 16:23 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:56) А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины? Следовало сразу догадаться, что Янукович антироссийский президент.

Oceanair дата: 12-02-2013 - 00:52 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:56) А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины? А каким канонам истории может противоречить участие в боях рабочих Донбасса? Вы их, эти каноны, можете назвать? Если да, то назовите. В нашей истории до канонов ещё ох как долго.

nicola11 дата: 12-02-2013 - 01:01 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм?

Caroline дата: 12-02-2013 - 02:15 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих?

nicola11 дата: 12-02-2013 - 02:19 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	..ещё из крестьян... Её так и звали. Это сообщение отредактировал nicola11 - 12-02-2013 - 02:24

Jeyn дата: 12-02-2013 - 10:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян.

Caroline дата: 12-02-2013 - 11:36 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:25) (Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян. Думать - это хорошо. Но аргументировать еще лучше. Хотя получается двояко. Либо красная армия - иностранные окупанты, либо донецким придется признать что они украинцы и начать нормально жить.

Cityman дата: 12-02-2013 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Caroline @ 12.02.2013 - время: 11:36) (Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:25) (Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян. Думать - это хорошо. Но аргументировать еще лучше. Хотя получается двояко. Либо красная армия - иностранные окупанты, либо донецким придется признать что они украинцы и начать нормально жить. что-то я ваших умозаключений не уразумел А причем тут современные жители Донецка и бой под Крутами?

Oceanair дата: 12-02-2013 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? По этому поводу своё отношение я уже высказал выше: "...Разве то, что в бой пошли не солдаты, принявшие присягу, а юноши, и то, что они не отступили перед превосходящим их противником - не достойно восхищения? Или ими можно было бы восхищаться только в том случае, если бы враг не прошёл? Или Вы не можете принять их героизм только потому, что они украинцы и воевали против красных?" Что же до рабоче-крестьянской Красной армии... В Белой армии тоже служили рабочие и крестьяне...

Genosse дата: 12-02-2013 - 14:50 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Женат	Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал.

Oceanair дата: 12-02-2013 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Genosse @ 12.02.2013 - время: 14:50) Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал. Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Только мне по-прежнему не понятно, отчего ж так на них ополчились, особенно "украинофобы"? Понятно было бы, если б у самих все герои были "чистые", да знание своей истории безупречное. А так...

Caroline дата: 12-02-2013 - 19:39 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(o_nist @ 12.02.2013 - время: 19:23) (Genosse @ 12.02.2013 - время: 14:50) Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал. Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Только мне по-прежнему не понятно, отчего ж так на них ополчились, особенно "украинофобы"? Понятно было бы, если б у самих все герои были "чистые", да знание своей истории безупречное. А так... Да тут все понятно как раз. Мозги промыли и все. Янукович битой по голове будет бить, а ненавидеть все равно Бандеру будут.

Genosse дата: 12-02-2013 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

o_nist 12.02.2013 - время: 19:23 Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Только мне по-прежнему не понятно, отчего ж так на них ополчились, особенно "украинофобы"? Понятно было бы, если б у самих все герои были "чистые", да знание своей истории безупречное. А так... На этих студентов никто не ополчился - они жертвы и вызывают сочувствие. В гражданской войне обычно нет плохих и хороших. Прав победитель. Не надо этого нового мифотворчества, это не память о погибших, а пляска на костях. Герои как пример наследования - за кого умирать предложат завтра. Сначала лепили советского человека, по этой же кальке единую украинскую нацию теперь хотят. С точки зрения государства - правильно, с позиции свободного человека - удушающе.

Caroline дата: 13-02-2013 - 01:24 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(Genosse @ 12.02.2013 - время: 23:38) Сначала лепили советского человека, по этой же кальке единую украинскую нацию теперь хотят. С точки зрения государства - правильно, с позиции свободного человека - удушающе. Простите, кто хочет единую нацию? Что-то подобное от Януковича перед выборами слышала, да и то, после его деления людей на сорта, как-то не верится.