Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 corwinnt
|
|
|
Хотел написать это в "Евромайдане", но подумал, что ЕС/ТС или помаранчові/бело-голубые - это только частности одной общей тенденции. Вспомните прошлые и позапрошлые выборы. Большинство большинства голосовало не за Януковича, а против Ющенко или против Тимошенко. А большинство меньшинства - против "зэка", а не за помаранчових. Посмотрите на евромайдан. Многие там не столько не столько хотят в ЕС, сколько панически боятся ТС. И наоборот. Что изменилось после Кучмы, что мы готовы голосовать за Яценюка, забыв о своей же реакции на то чёрно-зелёное полосатое безумие его предвыборных плакатов? За Тигипко, которого назвать новой силой в политике было просто смешно? Даже за Тягнибока, убеждая себя в том, что Раньше я списывал это на наше национальное "Хай гірше, та інше" (Пусть хуже, но другое), но теперь уже и не знаю. Всё равно, прекрасно зная, что из себя представляет текущая оппозиция, мы голосуем "за ..." только из-за "лишь бы не ..." Это сообщение отредактировал corwinnt - 10-12-2013 - 12:53 |
 Odesssa
|
|
|
Таки да, так и происходит. Ходим по граблям, набиваем шишки и шарахаемся в стороны, понимая, что так жить нельзя. В итоге скатываемся всё ниже, продолжая верить замутнёнными мозгами в светлое будущее. Всем хотелось бы пожить в процветающем независимом государстве. Но для этого надо не заключать сомнительные браки со старшими, а пахать всей страной на благо страны. Какие высокопарные устаревшие слова я напостил. 
|
|
Хабиба
|
|
|
У Тягнибока не нацизм, а национализм. Это абсолютно разные вещи.
|
 Jeyn
|
|
|
(Хабиба @ 10.12.2013 - время: 01:17)У Тягнибока не нацизм, а национализм. Это абсолютно разные вещи. Хрен редьки не слаще , нацик одним словом и чего бы это Европа от него так открестилась? |
|
corwinnt
|
|
|
(Jeyn @ 10.12.2013 - время: 01:56) (Хабиба @ 10.12.2013 - время: 01:17) У Тягнибока не нацизм, а национализм. Это абсолютно разные вещи. Хрен редьки не слаще , нацик одним словом и чего бы это Европа от него так открестилась? Хорошо, давайте я отредактирую стартовый пост и заменю слово, с которым я погорячился, на "радикальный националист". Что это изменит? Всё равно голосовать будут не столько за него, сколько против "донецких", разве нет? |
|
Хабиба
|
|
|
при чем здесь донецкие? о каком голосовании можно говорить если люди не отличают нацистов от националистов?
|
 _guess_
|
|
|
Есть такое дело в Украине. Думаю, что связано это с отсутствием харизматического лидера, к которому прислушиваются в принципе. Только в этом случае будут голосовать ЗА А вообще любой выбор - это преимущество одного перед другим, в какой бы форме не выражалось.Будет преимущество выражаться через ЗА или через ПРОТИВ значения не имеет В союзе в свое время был период, когда голосовать можно было только За или не голосовать вообще. Верным путем идем, товарищи! скрытый текст |
|
Svetick
|
|
|
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 00:24)Раньше я списывал это на наше национальное "Хай гірше, та інше" (Пусть хуже, но другое), но теперь уже и не знаю. Всё равно, прекрасно зная, что из себя представляет текущая оппозиция, мы голосуем "за ..." только из-за "лишь бы не ..." К сожалению, Вы правы! Вспомните второй тур президентских выборов, когда Кучма и Симоненко... Ведь все же знали цену Кучме, но голосовали за него, лишь бы не куммуняка! Но за Ющенко я голосовала искренне, поверила тогда одному уважаемому мной человеку, который был в его (Ющенко) предвыборной команде и даже на первых ролях... Но, почему-то, после победы на выборах этот человек не стал ни советником, ни министром, а вернулся к своей обычной преподавательской деятельности... Уже после всего я поинтересовалась, а почему так получилось? И он, конечно, рассказал все подробности подковерных действий, против которых и выступил, будучи честным человеком... Поэтому и не остался в команде... Что касается последних выборов, голосовала против всех... Еще можно было... А сейчас и не знаю даже... Из всех политиков нынешних отдала бы свой голос Гриценко, но ему не светит вообще ничего, он в первом туре 1% набрал... Исходя из того, что сделано у нас в городе для людей, для города и области, возможно, проголосовала бы за Порошенко, но его не любят все остальные, тоже ничего не светит... Жителям Юга и Востока хорошо: им все ясно! Только солнцеликий ВФЯ и никто другой! А мне вот неясно... |
|
_guess_
|
|
|
(Svetick @ 10.12.2013 - время: 12:35) Жителям Юга и Востока хорошо: им все ясно! Только солнцеликий ВФЯ и никто другой! А мне вот неясно... Я в 2004 году жила в Донецке и собственно, даже не задумывалась за кого голосовать -это было очевидно. Прекрасно помню ролики, где оранжевые пауки расползаются по стране, фашисткие флаги и тп...НО..так оказалось, что за месяц перед выборами я приехала в Харьков(зарегистрирована была там), а там было помягче со СМИ(Аваков был по-моему губернатором тогда) и я обалдела от информации, но за Ющенко так и не проголосовала. Пошли мы с родителями голосовать в первом туре за какого-то технического кандидата(адвокат из Киева какой-то). По закону о выборах, после подсчета избирком должен предоставить список(вывесить) сколько человек за кого проголосовало на участке. Так вот, за того, за кого проголосовали мы в графе стоял 0 голосов(как минимум их должно быть 3!) Когда я начала выяснять как такое могло произойти -меня вытолкали за дверь..в прямом смысле... это было очень хорошим поводом задуматься что происходит...а потом победа Януковича(премьер министр обладал админ. ресурсом)..и стало ясно КАК это произошло..... и также стало ясно, что голосовать я буду против однозначно.. а сейчас... никому ничего не ясно.. Выбор будет зависеть от того, кто будет от оппозиции -опять выбор против)) вот был такой ролик каждую рекламную паузу-вот откуда началось деление страны и еще был с пауками, которые ползут с запада Это сообщение отредактировал _guess_ - 10-12-2013 - 13:05 |
|
corwinnt
|
|
|
(Хабиба @ 10.12.2013 - время: 02:44) о каком голосовании можно говорить если люди не отличают нацистов от националистов? Вы правы. Большинство - действительно не отличает. Но стартовый пост, написанный как раз с позиции рядового представителя электората, который не вдаётся в тонкости терминологии, я отредактировал. (Odesssa @ 10.12.2013 - время: 01:04) скатываемся всё ниже, продолжая верить замутнёнными мозгами в светлое будущее. В светлое? Я как раз вижу то, что выбираем мы между беспросветным и... тёмно-серым. Вера в светлое будущее - это голосование "за", а на "против". (_guess_ @ 10.12.2013 - время: 10:43) Думаю, что связано это с отсутствием харизматического лидера Угу. Но почему такого лидера нет? Почему вся предвыборные кампании строятся на очернении конкурента, а не на рекламе собственного пути к светлому будущему? Кандидаты тоже понимают, что голосовать будут не столько за них, сколько против оппонента. (Svetick @ 10.12.2013 - время: 12:35) Ведь все же знали цену Кучме, но голосовали за него, лишь бы не куммуняка! Но за Ющенко я голосовала искренне, поверила тогда одному... Я по работе сталкивался с "бумажками" из НБУ за подписью Ющенко и, наверное поэтому и не купился на его харизму и интеллигентность. Дело в том, что в тех бумажках никогда не было конкретики - одни пустопорожние общие фразы. И понять за этим потоком сознания, что конкретно НБУ от нас требует, было весьма нетривиальной задачей. Поэтому в 2004 я и голосовал за Януковича, хотя, мягко скажем, был совсем не в восторге от него, как от личности... То есть голосовал против Ющенко, а на "за". Потом ситуация повторилась, только уже против Тимошенко. Тут личность Януковича вообще не играла роли - проголосовал бы за любого, кто имел шанс оттеснить ЮВТ на второе место. (_guess_ @ 10.12.2013 - время: 12:52) Выбор будет зависеть от того, кто будет от оппозиции -опять выбор против)) Так в том-то и дело! И даже программу оппонента Януковича никто не прочитает. просто прикинут, кто способен его свалить, и проголосуют за него. В чём причина такого изворота сознания? Почему мы заранее настроены на выбор меньшего из двух зол? Почему кандидаты строят свою программу исключительно на обличении оппонентов во всех смертных грехах? |
|
_guess_
|
|
|
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 13:19)Так в том-то и дело! И даже программу оппонента Януковича никто не прочитает. просто прикинут, кто способен его свалить, и проголосуют за него. В чём причина такого изворота сознания? Почему мы заранее настроены на выбор меньшего из двух зол? Почему кандидаты строят свою программу исключительно на обличении оппонентов во всех смертных грехах? а смысл читать программы, если они ее не выполняют? Соревноваться кто красивее напишет могут все, в это не верит никто, поэтому судят по делам. В Уставе ПР- главная цель-евроинтеграция, статус второго государтвенного русскому и тп...Ющенко разорялся про бандитам тюрьмы, Тимошенко-ну тоже темная лошадка, не помню что она обещала(кста, мои родители свои тысячи из сбербанка получили, свекровь тоже -это не показатель, но просто вспомнили про эту тысячу)) Сейчас вот забрасывают оппозиции, что они не выступили с программой своей...А я не считаю, что лозунги что-то дадут и могут изменить ситуацию- каждый уже себя проявил и своих скелетов в шкафу имеет. У меня есть надежда, что появится какой-то новый лидер, об этом все больше говорят(общественный деятель или там кто), который не успел себя запятнать, но это, если доживем, к 2015 году.. По поводу Кличко аргумент против только потому что он спортсмен и у него подорвано здоровье считаю не таким значимым, Рузвельт был в инвалидной коляске и тем не менее с Великой Депрессией справился..Еще, что можно предъявить Кличко-так это то, что он работает не в Украине и доходы получает не здесь..но и слава Богу-не разворовает ее.. |
|
corwinnt
|
|
|
(_guess_ @ 10.12.2013 - время: 13:39)По поводу Кличко аргумент против только потому что он спортсмен и у него подорвано здоровье считаю не таким значимым Дело не в том, что спортсмен и здоровье подорвано (я был бы не против "подорвать" его до 50% уровня здоровья Виталия, если честно), а в том, что спортсмен и привык выполнять указания тренера. Не проще ли его "тренера" Президентом выбрать?  Вообще, да простят меня сторонники Кличко, но эта кандидатура - от полной безысходности и беспросветности в стремлениях найти лидера, за которым не стыдно было бы пойти. То есть - яркое подтверждение стартового тезиса. Единственный человек, у которого есть своя программа и свои цели в политике, это... да-да, это Тягнибок. Но многие ли проголосуют за него? Многие ли разбираются в тонкостях нацизм/национализм? У многих ли нет друзей и родственников, не принадлежащих к "титульной нации"? В том-то и дело, поэтому Тягнибок сработает на руку Януковичу - будут голосовать за ВФЯ, лишь бы не он. |
|
_guess_
|
|
|
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 13:52)в том, что спортсмен и привык выполнять указания тренера. Не проще ли его "тренера" Президентом выбрать? Ну...может быть..это как элемент проф. деформации.. А у кого из наших политиков сейчас нет "тренера"? Единственный человек, у которого есть своя программа и свои цели в политике, это... да-да, это Тягнибок. Но многие ли проголосуют за него? Многие ли разбираются в тонкостях нацизм/национализм? У многих ли нет друзей и родственников, не принадлежащих к "титульной нации"? В том-то и дело, поэтому Тягнибок сработает на руку Януковичу - будут голосовать за ВФЯ, лишь бы не он. Тягнибок- это очень реактивно, наше общество к нему не готово(хотя результат выборов показывает, что его проценты выросли в несколько раз) Но все же...это весомая заявка на провал...Думаю, что у оппозиции хватит ума не выдвигать его единым кандидатом.. а других у нас нет..пока эти трое, хотя они не единственные в стране, но вряд ли уйдут с арены.. |
|
Genosse
|
|
|
_guess_ 10.12.2013 - время: 13:57 Тягнибок- это очень реактивно, наше общество к нему не готово(хотя результат выборов показывает, что его проценты выросли в несколько раз) Но все же...это весомая заявка на провал...Думаю, что у оппозиции хватит ума не выдвигать его единым кандидатом.. а других у нас нет..пока эти трое, хотя они не единственные в стране, но вряд ли уйдут с арены.. Не дай бог, что бы общество было готово к таким как Тягнибок. И не важны тонкости нацизм/национализм - это тупиковые ветви развития, зло - воспринимать это как аксиому. А троице оппозиционной лишь бы самим во власть. Иначе бы подготовили бы симпатичную "говорящую" голову с нужным имиджем и общими усилиями вперед. А так снова голосовать придется не "за" а "против". |
|
_guess_
|
|
|
(Genosse @ 10.12.2013 - время: 14:37)Иначе бы подготовили бы симпатичную "говорящую" голову с нужным имиджем и общими усилиями вперед. Я думаю, что пока этого исключать нельзя.. |
|
corwinnt
|
|
|
(_guess_ @ 10.12.2013 - время: 14:47) (Genosse @ 10.12.2013 - время: 14:37) Иначе бы подготовили бы симпатичную "говорящую" голову с нужным имиджем и общими усилиями вперед. Я думаю, что пока этого исключать нельзя.. А смысл, при наличии Кличко? Его харизмы - на троих хватит. Намного проще перед выборами поднять вселенский хай о миллионах, покалеченных на Майдане силовиками, о десятках (или сотнях?) захваченных редакций независимых изданий, вспомнить о том, что Янукович прощёлкал лицом Европейскую сказку... Короче, убедить электорат в том, что за него голосовать нельзя! Думаете, не сработает? Думаете не проголосуют за любую "говорящую голову", только бы не... |
 ien
|
|
|
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 00:24)Всё равно, прекрасно зная, что из себя представляет текущая оппозиция, мы голосуем "за ..." только из-за "лишь бы не ..." А так будет до тех пор пока не сформируются крупные социально-экономические группы. Правда формировать их у вас никто не собирается. Вы мне можете сказать кто у вас экономический либерал. а кто экономический социалист? |
|
rattus
|
|
|
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 13:52)Многие ли разбираются в тонкостях нацизм/национализм? Значит надо доходчиво обяснять что национализм это есть хорошо. Кто не верит - того можно заводить за угол и там обяснять ещё доходчивей. |
 Nika-hl
|
|
|
Сейчас нет лидера. Яценюк? Нет. Тягнебок? Еще раз нет) Кличко (" и это тебе...."(с))) Так что против кого на этот раз , - не понятно)))
|
|
Nika-hl
|
|
|
(rattus @ 11.12.2013 - время: 00:13) (corwinnt @ 10.12.2013 - время: 13:52) Многие ли разбираются в тонкостях нацизм/национализм? Значит надо доходчиво обяснять что национализм это есть хорошо. Кто не верит - того можно заводить за угол и там обяснять ещё доходчивей. Да.) За углом быстрее доходит))) 
|
|
corwinnt
|
|
|
(Nika-hl @ 11.12.2013 - время: 00:22) Сейчас нет лидера. ... Так что против кого на этот раз , - не понятно))) То есть, как это "не понятно"?  Против Януковича, естественно. Был бы лидер - голосовали бы за него и темы этой на доске не возникло бы Это сообщение отредактировал corwinnt - 11-12-2013 - 01:27 |
|
narodowez
|
|
|
Пока лидера нет - голосовать будем против!
|
 Curiousgirl
|
|
|
(narodowez @ 14.12.2013 - время: 22:54)Пока лидера нет - голосовать будем против! Хорошее решение! Но не новое. Поэтому ничего на Украине не поменяется. |
|
rattus
|
|
|
(Genosse @ 10.12.2013 - время: 14:37) И не важны тонкости нацизм/национализм - это тупиковые ветви развития, зло - воспринимать это как аксиому. А кто вам сказал что он - зло? Ходим по граблям, набиваем шишки и шарахаемся в стороны, понимая, что так жить нельзя. В итоге скатываемся всё ниже, продолжая верить замутнёнными мозгами в светлое будущее.Есть такое дело. На Переяславской Раде на грабли прыгнули и некоторых до сих пор тянет на них наступить. Всё им охота в тройке "брастких народов" телегу с московским боярином тащить подороге в никуда... Это сообщение отредактировал rattus - 06-01-2014 - 02:11 |
|
Erica_XX
|
|
|
А если не за кого голосовать, нет доверия к перечню кандидатов, но есть глубокая уверенность в том, что они не отражают и не будут отражать наши интересы, то как не голосовать против? Если людей такой возможности голосовать "против всех" лишают, то люди не приходят голосовать вообще, или же голосуют "на зло" власти (как многие за "Свободу" на позапрошлых выборах), или же портят бюллетень. А можно было бы добавить пустую графу и примечание "Ваш кандидат".... |
