Пункты опроса Голосов Проценты
Россия 12   15.58%
Украина 46   59.74%
Посредники 3   3.90%
ни те ни другие ни третьи 0   0.00%
и те и другие и третьи 12   15.58%
свой вариант 4   5.19%
Всего голосов: 77

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
энтузиаст_
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
0071 _ 06.01.2009 16:30
Друга теза. Це є - фінансова складова "газової війни"!
Росія хоче чим бистріше провести газові труби до Європи минаючи Україну, тобто напряму!

Тому Росії вигідно влаштовувати газову війну з Україною.
По-перше - відшліфовується громадська думка, що Україна є - ворог!
По-друге - у лютому це питання буде винесено на розгляд Російської Думи, як початок бюджетного фінансування проекту побудови нової газової магістралі Росія-Європа.

Тобто, головною причиною газової війни є - шалена жадоба до збагачення з боку російських газових баронів та, як офіційних так і підпільних керувальників Росією!

А відносно нашої – "братви", то вони не чим не краще!
______________________________________________________________________

Это я спёр пост на другом форуме, я согласен с автором, что финансы не главное, главное активизировать буксующие проекты трубопроводов в обход Украины. То есть речь скорее всего идёт даже не об увеличение экспорта в ЕС, а просто обходе Украины с минимально возможным транзитом по её территории например в Словакию или Венгрию, или Молдавию. Там где реально лучше Украины ничего не придумаешь.

Хотя при нормальной цене ну хотя бы как в Польше или Венгрии, то сама по себе Украины очень даже приличный рынок и на нём можно хорошо зарабатывать. А транзит основной пускать по своим трубам. И нюансов с ценой для Украины нет и деньги за транзит в свой же карман поступают. И заказы на трубы на заводах в РФ большая часть размещена и люди на стройках з/п получают. С какой стороны не посмотри, без Украины лучше. big_boss.gif Хотя конечно, это дело не одного года...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36)
А теперь иметь будут нас.

Надеюсь, что чувство юмора не оставит наши братские народы.

Путин и Миллер перед телекамерами репетируют обсуждение газовой проблемы.

Миллер: Давайте снижать поставки газа через Украину. Ющенко же не жалеет свой народ.

Путин: (глядя в телесуфлер): Ющенко не жалко своих людей? А мне вот жалко украинцев...

Голос Медведева за кадром: Вова, кончай прикалываться. Все равно никто не поверит!

Путин: Дима, ну шо ты хочешь! Тут текст немного по-дебильному написан!






Новости от 6 марта 2009 г. - "Газпром" предложил Украине покупать газ по 3500 долларов за тысячу кубометров. Руководство "Нафтогаз Украины" называет оптимальную цену - 50 долларов. Переговоры продолжаются.





Толпа пассажиров осаждает кабинет начальника вокзала станции Конотоп.

- Почему с начала года отменили фирменный поезд "Москва-Киев"? Мы хотели на нем с комфортом доехать до Киева по прошлогодней цене!

- В Киеве решили, что Москва слишком взвинтила цены на билеты! Но не волнуйтесь! Проводники транзитного поезда "Москва-Прага" -украинские патриоты. Они за полцены довезут вас всех до Киева без билетов!

- И Москва безропотно терпит убытки?

- Сперва Москва хотела наказать наших проводников, но за них уже вступился наш суд. Потом она предложила добавить прицепной вагон для наших зайцев, но мы отказались. А вчера в Москве придумали подлянку - теперь с каждым днем транзитный поезд "Москва-Прага" будет на один вагон короче...








-Слышал, Хозяйственный суд Киева запретил транспортировку российского газа по старому тарифу?

-Наивные россияне. У них международные договоры находятся под шведским правом, а у нас под - телефонным. Так что "Да здравствует киевский суд самый стокгольмский суд в мире!"

- Если боги хотят покарать одного человека, они сначала лишают его разума.

- А если боги хотят покарать целую страну, они сначала лишают ее газа?

- Нет, они сначала лишают разума одного человека!

- Ющенко, так?

- Так, Ющенко...



Тимошенко честно предупредила народ, что очень тяжелым для украинцев будет 2009 г., а также 2010 и последующие сорок лет, пока она не выведет народ Украины из кризиса!




В одном самолёте над территорией Украины пролетают Ющенко, Янукович и Тимошенко.

Ющенко: - Я сейчас сброшу каждому украинцу надежду на будущее и буду самым уважаемым в стране.

Тимошенко: - А я сброшу обещание выплатить каждому клиенту сбербанка ещё по тысяче гривен и ещё уважаемее стану.

Янукович: - А я вас обоих сброшу за борт на фиг, так мне при жизни стеллу поставят.






Миллер спрашивает у Дубины: Почему Украина отказывается покупать газ по 450?

- Как говорится в русской поговорке: "Насильно, Миллер, не будешь..." А вот почему вы нас обвиняете в краже газа, который сами же забрали в Молдове?

- Как говорится в русской поговорке: "Вор у вора Дубины украл..."




-Говорят, "Нафтогаз" пожалуется на Россию в Стокгольмский трибунал.

-И ее поставят к стенке?

-Вряд ли. Ведь Украина, как всегда, откажется заплатить за патроны.






В ответ на претензии Москвы украинские цыгане выступили с заявлением, что даже они не воруют российский газ.





- Почему Ющенко отказался от льготной цены на газ в 250 долларов? Ведь теперь Украине придется платить по среднеевропейской цене в 418 долларов?
- Он все хорошо рассчитал. Сама Россия покупает газ по среднеазиатской цене в 300 долларов. Если продать его Украине по 250 долларов, то Газпром, Фирташ и Петр Ющенко на троих смогут распилить только 50 баксов, а если по среднеевропейской - то уже набегает почти по 40 баксов на нос!




Ющенко спрашивает у Дубины:
- Вы точно отправили денежный перевод за газ? Газпром утверждает, что до сих пор ничего не получил...
- Пусть винят в этом российскую почту! Хотя, откровенно говоря, не стоило посылать деньги почтовым переводом в юбилейном конверте с изображением Бандеры





- В бюджет на 2009 год должно быть заложено удвоение темпов роста промышленного производства! - приказал Ющенко.
- Без проблем, - ответила Тимошенко, - ноль легко умножается на что угодно!






Огрызко дома примеряет костюм Деда Мороза. Жена его спрашивает:

-Ты куда собрался?

-На сухогруз "Фаина" поздравлять моряков с Новым годом.

-Аптечку не забудь с собой взять.

-Для моряков?

-Для себя.




Ющенко вваливается 1 января пьяный домой.

Екатерина: - Что случилось? Объясни толком - где ты был?

В.А.: - Дорогая! Ты же знаешь, что у нас традиция - каждый год, 31-го декабря, мы с Нафтогазом посылаем Газпром в баню...





У армянского радио спрашивают - Что нужно сделать чтобы новогодняя елка

в Киеве осчастливила как можно больше людей?

Ответ: Повесить на ней Ющенко и Тимошенко.





Вчера Путин позвонил по телефону Тимошенко. Как всегда, он сначала поздоровался с Наливайченко и только потом поговорил с Юлией Владимировной.




Ющенко спрашивают:

- Почему вы подписали бюджет 2009, который по вашим словам является катастрофой?

- Лучше плохой бюджет, чем хороший президент без зарплаты.





Объявление диктора:

- Дорогие телезрители и радиослушатели! Убедительно просим вас убрать любые тяжелые и колющие предметы, которые могут повредить ваши телевизионные и радиоприемники: мы начинаем трансляцию новогоднего обращения президента к украинскому народу!
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 06.01.2009 - время: 23:54)
[06.01.2009 21:50]
Еврокомиссия не будет примененять Энергетическую хартию против Украины



Duhovnik, ну куда вы постоянно торопитесь?
энтузиаст_
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[/QUOTE] Да, пятачок в этой дискуссии он никому в лицо не тычет (хрю-хрю!).
Да и вообще - держится исключительно индиферентно. Только приводит выдержки из официальной информации.
В отличие от.

Но это к лучшему - это наглдянее обрисовывает так сказать, пятачковость некоторых других (хрю-хрю-хрю!).

Жгите дальше.[/QUOTE]
Так не интересно, так можно по разным сайтам лазить, у всех же интернет есть, или Духовник думает, что у всех доступ только на секснарод. Раз пришёл на форум, давай рубиться! Это ж увлекательно.
К примеру я же не буду травить завтра своих оранжевых родственников за праздничным столом, всёж родня, они и так сами в шоке от своих же, а здесь площадка, где можно пообщаться откровенно.
Вот к примеру Духовник написал про [B]1,8% доходов бюджета от Нафтагаза, а я его на этом поймал, даже самые приблизительные расчёты говорят, что денег он даёт в бюджет намного больше.
И почему-то посчитал, что я зомбирован каким-то СМИ, ну так пусть напишет какими СМИ, я ему отписал доступ к каким СМИ у меня.
Просто он как водомерка по поверхности скользит, в глубь не смотрит. Я же говорю скорей всего студент или выпускник журфака.

Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 07-01-2009 - 01:14
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36)
Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.

Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

Путин? rolleyes.gif
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 07.01.2009 - время: 00:19)
QUOTE (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)
Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

Путин? rolleyes.gif

Ufl очень смешно. Я спрашивал кто его подписывал от Украины
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)

Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

ну давайте поставим вопрос проще , а кто был президентом на тот момент и премьером ?
энтузиаст_
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)
QUOTE (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36)
Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.

Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

Да это был сильный просчёт, Ивченко подписывал. Я на стороне русских, но мне тоже не понятно, зачем человек Ющенко, а именно Ивченко разорвал транзит в Европу и поставку газа в Украину, это же очевидно ослабляло позиции Украины. И ладно бы об этом молчали, я помню БЮТовцы ещё тогда кричали, что это поражение в переговорах -измена.
Кстати, всё так сейчас и происходит, как они тогда говорили. Россияне ссылаются на то что у них есть контракт на транзит, а поставлять газ в Украину они не обязан.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (энтузиаст_ @ 06.01.2009 - время: 00:25)
QUOTE (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 22:29)
QUOTE (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 22:00)
QUOTE (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 21:09)
QUOTE (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 16:18)

Треть доходов бюджета Украины формируется из денежек Нафтогаза, при этом транзит русского газа основной источник дохода компании.

о как... Россия платит за транзит около 2 млрд у.е. в год Основная часть этих денег идет на прокачку газа а вовсе не в доход компании... я так понимаю Вам промыли мозги до того уровня что Вы убеждены что по бюджету Украины на 1 жителя Украины приходится 50-60 центов в год!

Да нет, зачем мозги промывать. Просто так оно и есть. Нафтагаз крупнейший плательщик денег в бюджет. Исправлю свой недосмотр тоже, Нафтагаз конечно ещё неплохо зарабатывает на распределении газа. Есть ещё добыча своего газа. Но основная его деятельность это транзит.
Мне любопытно, а почему сразу промыли мозги? Неужели у меня просто не может быть другого мнения?
Я живу в Киеве, у меня интернет, пакет ТВ Воля. Всего- три русских каналов, ВВС, SKYNEWS, DW, куча украинских каналов, даже один китайский (только там я ничего не могу понять, китайского не знаю). Вы может мне точно сказать, кто из этих СМИ промыл мне мозги? В интернете почитываю УП, Обозреватель, Главред, Корреспондент, и другие сайты, единственно, что я не читаю УНИАН. Но отношусь к нему без предубеждения, просто почему-то, его сайт не кажется мне интересным.
Так всё-таки почему Вам показалось, что мне мозги промыли, и кто это сделал?

В связи с тем что данных по 2008г еще нет приведу данные на 2007г.
В 2007 году Нафтогаз заплатил 3млрд гривен налогов
Бюджет Украины в 2007г составил 166млрд грн
таким образом доля Нафтогаза в бюджете Украины 2007г составила 1,8%

Объясните мне КАК 1,8% могут являться ТРЕТЬЮ бюджета страны?????

Дорогой, друг. Спасибо за инфу. Моя инфа была из сообщений украинских СМИ, так что я так понимаю, что именно они промывают мои мозги. smile.gif
Проверь свои цифры. На вскидку не бьёться.
1. Поставка русского газа 50 млрд кубометров по цене 179,5 долларов за 1 тысячу кубометров. Итого 8 975 000 000 бакинских рублей.
2. НДС 20 %
3. НДС взимается при продаже газа внутренним потребителям по цене в два раза большей цены приобретения русского газа. Итого 17 950 000 000 бакинских рублей с учётом НДС.
4 Итого НДС в бюджет, только с русского газа без учёта собственной добычи 2 991 666 666 бакинских рублей.

То есть только НДС около 3 млрд долларов или по курсу 5,05 получиться 15 млрд 150 млн гривен, а это почти 9% доходов бюджета.

И это только НДС, а ведь есть ещё налог на прибыль, есть доходы получаемые в виде налогов с предприятий которые обслуживают эту гигантскую техническую систему.

И ещё, мне сейчас лень искать, есть ещё десятки тысяч людей работающих в Нафтагазе и завязанных на обслуживание Нафтагаза. Всем им платят зарплату, и у всех них с зарплаты удерживают до 40% налогов. Это тоже очень значительная сумма.

Так что у меня твои цифры на вскидку не бьются. Предлагаю, тебе, мыслить шире! biggrin.gif

еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????

энтузиаст_
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, за оффтоп, у меня нет сэксо покормить кота нечем и он удаляет сообщения, если кто-то мне пишет в личку, то я прочитать не могу.
Вот сново сообщение и я снова не прочитаю. Извините, если это кто-то с форума.

Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 07-01-2009 - 01:33
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энтузиаст_ @ 07.01.2009 - время: 00:32)
Простите, за оффтоп, у меня нет сэксо покормить кота нечем и он удаляет сообщения, если кто-то мне пишет в личку, то я прочитать не могу.
Вот сново сообщение и я снова не прочитаю. Извините, если это кто-то с форума.

Это кот пытается сообщить, что изменилась репа.
энтузиаст_
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 00:30)

еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г  и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????

Просто официальную цифру которую, ты взял, нельзя считать адекватной. Потому что поступления в бюджет идут не только от Нафтагаза, но и от его дочерних фирм, плюс прибавь сюда налоги получаемые с предприятий, которые обслуживают Нафтагаз, налоги с зарплат людей которые работают на Нафтагазе, различные зборы и акцизы.
Я просто прикинул сколько составит 20% НДС, по цене 2008 года только с русского газа и то получилась сумма почти 9%, тут ты правда заметил от доходов бюджета за 2007 год. Но уже твоя цифирь не бьётся. Ведь если посчитать весь продаваемый газ плюс транзит газа, транспортируемую нефть, услуги нефтетерминалов в портах и т.д. и т.п., то тогда ты сможешь адекватно понять откуда деньги в стране. Вообще для кругозора, ознакомся с официальный сайтом Нафтагаза, чтоб у тебя сложилось представление, о том, что это за махина. Это по сути целая отрасль.
Поверь 1,8% это не тот масштаб из-за которого была бы такая заруба.
На stat.gov.ua или любой другой .....gov.ua я сам могу зайти без проблем.
Кузечка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Генга Букин @ 07.01.2009 - время: 00:16)
QUOTE (Кузечка @ 06.01.2009 - время: 23:36)
Начинать такую войну было полным бессмыслием(тем более, что предыдущие войны Украина проиграла). А то, что ее начала Украина, очевидная вещь.По-моему, еще в октябре прозвенел первый звоночек по цене на газ, времени решить вопрос цивилизованно было предостаточно. А в результате имеем то, что имеем. А теперь иметь будут нас.

Да фиг бы нас пимели, если бы какой то дурак не подписал контракт на транзит газа на 5 лет. Кто вспомнит что и кто его подписывал?

К сожалению история не имеет сослагательных наклонений.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Немножко личных суждений основаных на ряде фактов.

1)
- Украина готова ехать на переговоры в Москву но только аж 8го числа
- Россия готова на переговоры в "любой момент" более того в Киеве уже есть представитель Газпрома наделенный всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров.
ИМХО кого припекло больше элементарно видно по тому кто и как быстро готов начать переговоры.

2)
-5 января Россия заявила о намерении снизить поставки газа в Европу через Украину на объем который она считала украденым Украиной
-в ночь с 5 на 6 Украина мотивируя значительным снижением давления в трубах со стороны России перекрыла 4 из 5 точек закачки газа из России в Украину для дальнейшего транзита в Европу.
-в результате этих действий пол Европы оказалось без российского газа да еще и в разгар морозов
-а вечером 6-го числа Украина получила от Еврокомиссии заверения что против нее не будут применяться санкции предусмотренные энергетической хартией, ибо это конфликт Украины и России, а Россия Хартию не подписывала, фактически это означает что никаких последствий для Украины за перебои в транзите Российского газа нет и не будет.
-Россия которая фактически прекратила транзит своего газа через Украину тем не менее обязана выполнять свои контракты с Европейскими покупателями. в контрактах именно на Газпром возложены обязательства по доставке газа к границе страны покупателя (способ не важен хоть через Украину, хоть по воздуху, хоть используя телепортацию) Сегодня Газпром для выполнения своих обязательств в авральном порядке начал по максимуму загружать альтернативные Украине газопроводы (которые вовсе не дублируют украинские а идут по совсем другим маршрутам) Кроме этого Газпром в авральном порядке выкачивает имеющийся у него в собственности газ в европейских хранилищах более того Газпром вынужден покупать газ на европейской бирже причем по ценам дороже тех по которым он сам его же там и продавал раньше и тем не менее все эти меры не компенсируют обязательства Газпрома которые не выполнены в связи с прекращением транзита через Украину.
-хранилища Газпрома в России переполнены но переправить из них газ в Европу без Украины нет возможности. Если транзит через украину в ближайшие дни не возобновится то Газпром вынужден будет или сжигать газ который негде хранить или останавливать добычу газа на собственных газовых месторождениях.


Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!

Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энтузиаст_ @ 07.01.2009 - время: 00:25)

Да это был сильный просчёт, Ивченко подписывал. Я на стороне русских, но мне тоже не понятно, зачем человек Ющенко, а именно Ивченко разорвал транзит в Европу и поставку газа в Украину, это же очевидно ослабляло позиции Украины.

а ивченко был в самый пик власти юшка ....только вот прошли выборы , на волне .... и вот так , не согласовав с юшком ? с юшком который с газа кормится ? ... с трудом верится :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно это намного дешевле газа и какое КПД у этого топлива ?
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (horvat @ 07.01.2009 - время: 01:38)
Интересно это намного дешевле газа и какое КПД  у этого топлива ?

сразу скажу дороже . Я вот тут на днях попытался посчитать что дешевле :газ-электроэнергия . Газа у меня накрутило за месяц 1170 кубов .... грубо на 850 гривень . попытался включить нагрузку в виде электрокотла плюс полы ... выходит на 1480 гривень в месяц . Пока газ дешевле . Но вот какая фигня получается .... электроэнергия опять подорожала ..... хотя мы крупнейшие экспортёры электроэнергии . Экспорт есть ..... но и цена на внутренем рынке не малая , особливо для юрлиц ....у меня на предприятии уже зашкалили за 80 копеек . Это не считая заморочек с лимитами ..... и предоплатами полными на месяц вперёд . Хотя какие нафиг лимиты ?????? и предоплаты ????? Счётчик есть ? я по нему почти 30000 гр ежемесячно плачу ? .... а вот не фига .... вот те лемит , перерасход по двойному тарифу . И вот те предоплата ..... фактически зависшая тридцатка на которой они зарабатывают на мне деньги . А мазут ..... также как и дизель генерато будет намного дороже :)

Это сообщение отредактировал Direktor - 07-01-2009 - 02:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Direktor @ 07.01.2009 - время: 01:48)
А мазут ..... также как и дизель генерато будет намного дороже :)

Так что это - очередные понты от наших властьимущих ? Или у нас есть деньги на закупку мазута ? Может быть КПД этого вида топлива гораздо выше того который имеет природный газ , и одной бочкой мазута мы нагреем в двадцать раз больше воды чем количеством газа аналагичного обьема ?

Это сообщение отредактировал horvat - 07-01-2009 - 03:03
Кузечка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31)



Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!

Использованные презервативы выбрасывают, их не хранят.
automaster
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Использованные презервативы выбрасывают, их не хранят"

Мы только меняем член, на котором нас используют. Хоть какое то разнообразие.

А Вы не задумывались почему Россия уже который год бубнит про то что Украина ворует газ, но при этом никаких конкретных действий (суды, возмещения) не предпринимает? Неужели так тяжело с помощью независимых экспертов и представителей Украины и России снимать показания вход/выход и предъявлять обоснованные претензии. Создаётся впечатление что или Украина не ворует газ (что при нашей власти маловероятно), или это выгодно кому то в России.


ЗОРГЕ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 6826
  • Статус: Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 00:30)
QUOTE (энтузиаст_ @ 06.01.2009 - время: 00:25)
QUOTE (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 22:29)
QUOTE (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 22:00)
QUOTE (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 21:09)
QUOTE (энтузиаст_ @ 05.01.2009 - время: 16:18)

Треть доходов бюджета Украины формируется из денежек Нафтогаза, при этом транзит русского газа основной источник дохода компании.

о как... Россия платит за транзит около 2 млрд у.е. в год Основная часть этих денег идет на прокачку газа а вовсе не в доход компании... я так понимаю Вам промыли мозги до того уровня что Вы убеждены что по бюджету Украины на 1 жителя Украины приходится 50-60 центов в год!

Да нет, зачем мозги промывать. Просто так оно и есть. Нафтагаз крупнейший плательщик денег в бюджет. Исправлю свой недосмотр тоже, Нафтагаз конечно ещё неплохо зарабатывает на распределении газа. Есть ещё добыча своего газа. Но основная его деятельность это транзит.
Мне любопытно, а почему сразу промыли мозги? Неужели у меня просто не может быть другого мнения?
Я живу в Киеве, у меня интернет, пакет ТВ Воля. Всего- три русских каналов, ВВС, SKYNEWS, DW, куча украинских каналов, даже один китайский (только там я ничего не могу понять, китайского не знаю). Вы может мне точно сказать, кто из этих СМИ промыл мне мозги? В интернете почитываю УП, Обозреватель, Главред, Корреспондент, и другие сайты, единственно, что я не читаю УНИАН. Но отношусь к нему без предубеждения, просто почему-то, его сайт не кажется мне интересным.
Так всё-таки почему Вам показалось, что мне мозги промыли, и кто это сделал?

В связи с тем что данных по 2008г еще нет приведу данные на 2007г.
В 2007 году Нафтогаз заплатил 3млрд гривен налогов
Бюджет Украины в 2007г составил 166млрд грн
таким образом доля Нафтогаза в бюджете Украины 2007г составила 1,8%

Объясните мне КАК 1,8% могут являться ТРЕТЬЮ бюджета страны?????

Дорогой, друг. Спасибо за инфу. Моя инфа была из сообщений украинских СМИ, так что я так понимаю, что именно они промывают мои мозги. smile.gif
Проверь свои цифры. На вскидку не бьёться.
1. Поставка русского газа 50 млрд кубометров по цене 179,5 долларов за 1 тысячу кубометров. Итого 8 975 000 000 бакинских рублей.
2. НДС 20 %
3. НДС взимается при продаже газа внутренним потребителям по цене в два раза большей цены приобретения русского газа. Итого 17 950 000 000 бакинских рублей с учётом НДС.
4 Итого НДС в бюджет, только с русского газа без учёта собственной добычи 2 991 666 666 бакинских рублей.

То есть только НДС около 3 млрд долларов или по курсу 5,05 получиться 15 млрд 150 млн гривен, а это почти 9% доходов бюджета.

И это только НДС, а ведь есть ещё налог на прибыль, есть доходы получаемые в виде налогов с предприятий которые обслуживают эту гигантскую техническую систему.

И ещё, мне сейчас лень искать, есть ещё десятки тысяч людей работающих в Нафтагазе и завязанных на обслуживание Нафтагаза. Всем им платят зарплату, и у всех них с зарплаты удерживают до 40% налогов. Это тоже очень значительная сумма.

Так что у меня твои цифры на вскидку не бьются. Предлагаю, тебе, мыслить шире! biggrin.gif

еще раз и по буквам:

1)Треть бюджета это 33%
2)я привел расчет по Нафтогазу за 2007г потому что у меня НЕТ ЦИФР за 2008г!!!! у меня есть только официальные цифры за 2007г!!!!
3)Вы пытаетесть доказать что мой расчет по Нафтогазу за 2007г недостоверен основываясь на некоторых цифрах 2008г и на доходности которую Вы сами же и выдумали! И это не считая того что курс валют колебался в течении всего года! Где тут логика????

Предупреждение!!!
2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
БЕРЛИН/КИЕВ, 7 янв - РИА Новости. Украина перекрыла последний, 4-й газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу, сообщил журналистам заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев.

Ранее Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ шел европейским потребителям через территорию Украины.

Между тем, как утверждает украинская компания "Нафтогаз", "Газпром" в среду полностью прекратил поставки газа на Украину.

"Поставки прекращены до нуля в 7.44 (8.44 мск) через станцию "Суджа", - сказал РИА Новости пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский.

Во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.


PS теперь Россия не уже не может говорить что Украина ворует газ но Газпрому от этого не легче. Напомню вчера официальный представитель российского газового холдинга Сергей КУПРИЯНОВ заявил что "Газпром" использует свои резервы в европейских подземных хранилищах газа и проводит операции на спотовом рынке чтобы выполнить свои обязательства по европейским контрактам.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня складывается впечатление что газпромовские мудрецы загнали себя в угол. Да и ихний ПАПА что-то черненький стал, но не от сочинского загара. "Принудить к транзиту" оказывается намного сложнее, чем "принудить к миру"
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:31)
перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется.

А кто такое заявил? blink.gif
QUOTE
Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром.

Duhovnik, если вы никогда не рыбачили, то я могу вам поведать, что бывает с наживкой. lol.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мифы украинской истории, старые и новые

9 Мая 1945 Победа над фашистами и их холуями

Так за кого проголосуем 25-го мая?

Электронные петиции

Куплю солдата. Дорого



>