Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 POLLYPOLL
|
|||
|
Ну конечно же все правильно... и на бытовом и на всех уровнях. Сколь бы вам не приходилось ловировать изобретая новые хитросплетения по поставкам газа по территории России без самой России, сколь бы вам не рассуждать про Набуко, Бамбуко, Шмамбуко и прочую хрень к которой Украина имеет такое же отношение как гуцулка Ксеня к аграрной революции в Буркина-фасо вы все равно не измените ни географии ни ежегоднего Новогоднего "облизывания труднодоступных мест" у всего персонала Газпрома и посторонних бомжей в радиусе 50 км вокруг него. И это есть факт. А когда построят обводные газопроводы то радиус "облизывания" всех желающих увеличится на 1000 км. Почитайте ка литературку периодических изданий и постройте ка для себя конфигурацию из таких частей как "Газпром", "Нафтогаз", "Газпромсбыт" и "Газпромэкспорт". Как "прохаваете" пишите - буду рад общаться с "подкованным" аппонентом а не с делитантом разбирающимся в проблеме на уровне "квартирного броккера" Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 21-04-2009 - 22:53 |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
Вот только кроме "брата" ее никто прибрать не хочет о чем дали письменную гарантию! А вот "Братишка" уже который год уговаривает продать ее по братской цене! |
||||
|
POLLYPOLL
|
|
|
[QUOTE=Duhovnik,21.04.2009 - время: 23:22] [/QUOTE] Вот только кроме "брата" ее никто прибрать не хочет о чем дали письменную гарантию! А вот "Братишка" уже который год уговаривает продать ее по братской цене! [/QUOTE] Ваша сентиментальность и обиженость на "братское коварство" сочитается с желанием выдать себя за обиженного и оскорбленного на ровном месте. Загляните в существо дела и Вам многое прояснится. А дело в следующем... Украина действительно до недавнего времени представляла собой "независимого" игрока в схеме газовых поставок в Европу. Это было связано с тем, что имелись и уникальное географическое положение и газовые хранилища... одним словом Хочу- транзитирую а хочу-нет, хочу газ- аккумулирую в хранилищах по выгодной цене а потом реэкспортирую... Короче сам себе голова. И Европа относилась с пониманием да и "Газпром" находился действительно если не на коротком поводке то по крайней мере в некоторой зависимости. Когда же Газпром говоря Вашими же словами начал " уже который год уговаривать продать ГТС"? Я могу ответить - "начал с тех пор когда на Украине заработала "схема"при которой стало выгодно воровство или если Вам так будет угодно "несанкционированный отбор газа". Схема проста покупай газ летом продавай ( реэкспортируй) его зимой а воруй его - круглый год ( еще раз напомню про газовые хранилища так что есть где прятать). Одним словом дело дошло до практически паралельных "Газпрому"экспортных ( точнее реэкспортных) поставках Газпромовского газа в Европу со стороны "Нафтагаза". Казалось бы "чего тебе еще нужно СЕСТРЕНКА?" - живи паразитом ... выращивай "газовых королев" газ по бросовой цене воруй при практически отсутствующей системе контроля да и та что называется "плюс минус трамвайная остановка". Нет ... грянула революция , нарисовался Ивченко ( хоружевский БРАТИШКА) который сказал, что ему роднее не "москальский" а именно "туркменский" газ и что ежели ему в переговорах с Россией да не дадут переводчика то он мерседес старый - поменяет на новый ... Короче начался революционный безпредел в Нафтогазе ,но этот безпредел был одной из форм целенаправленного воровства газа... "А И Б сидели на трубе... " это стала чувствовать и Европа. Что же в конце-концов предпринял "Газпром" ? Грандиозную схему ... во первых - заполнил газовые хранилища Украины газом "Росукрэнерго" не принадлежащим "Нафтагазу"и это докажет ( если уже не доказал) суд в Стокгольме ( о котором стараются не вспоминать "поморанчевые СМИ"). Во вторых ввел еще двух юр.лиц "Газпромсбыт" и "Газпромэкспорт"- "дочерних" операторов "Газпрома" на входе и на выходе из ГТС Украины. При этом (ВНИМАНИЕ!!!) Украина обязанна качать газ строго от одной "дочки" до другой. Другая "дочка" ( та что на выходе из ГТС Украины) является полным владельцем всего что из этой ГТС выходит и отправляется в Европу. Обьемы прокачиваемого газа а также цены ( а главное цены на транзит) согласованы. Украина при газовой потребности в 50-70 млрд. м3 послушно качает газ по собственной ( УРА! УРА! УРА!) трубе "от Газпромсбыта к Газпромэкспорту". Как же это все "перенесли- с" ея величество Газовая королева"? Да ужастно плохо... Когда Оне "прозрели" и заметили, что воровать теперь можна только на возмещении НДС из бюджета Украины - а в бюджете сами знаете что ... кроме комбинации из "трех пальцев". Их охватило горе и ужасть... А воровать то хочется как прежде ... как в старые добрые времена "воруешь у Газпрома" а продаешь Европе " - денег ... лопата ломается. В Брюсселе на конференции попробывали найти "ДРУГОГО европейского "Абынемоскальского БРАТИШКУ" и ему "сдать", "скормить", "втюхать" всебандероблагославенную ТРУБУ" но тута конфузец вышел "Газпром" уперся рогом - не захотел быть лошариком и "вышел вон. А европейский братишка без четкой расстановки "где", "что" и "почем" - сотрудничать с "вечнореволюционной" Украиной в дурном и ненадежном деле по выделению "дурных денег" по ремонту ГТС не спешит. Последний "бзык" - Нафтогаз ( понимая, что прокачка газа "строго от точки до точки" не приносит бывших прибылей ... тем более, что на "модернизацию" никто грошиков не подает ( тема как то "накрылась тазиком" сама собой) вздумал сократить обьем прокачанного газа. Тут же получил ВТЫК в виде штрафных санкций ... предусмотренных в договоре подписанном во все ту же сказочную Новогоднюю ночь под "бурноклимактерический салют - очередной победой над "Газпромом". Будет ли теперь так уж настаивать "Братишка" на покупке ГТС Украины - вопрос достойный обсуждения... Но по моему "С ГОДАМИ ОН ( Братишка) БУДЕТ ВСЕ МЕНЕЕ и МЕНЕЕ НАСТОЙЧИВ" в отличии от тех кто сегодня "нежелает продать ему ГТС".Тем более что "есть другие квартиры в новостройках" Вот на данный момент как я его понимаю "КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС". Ежели чего не так ... пишите обсудим. Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 22-04-2009 - 06:39 |
|
|||
|
Не совсем так... Если бы Украина могла сама содержать трубу, она бы не обратилась ни к ЕС, ни к Японцам. Речь идет о том, что Украина уже приняла решение о модернизации, а значит, хочет - не хочет, а пустить кого-то в трубу уже вынуждена. Вопрос стоит так - почему не Россию? Еще раз повторю, какие минусы? Плюсы я описал. (На одной чаше весов - Россия совладелец трубы, на второй - кто-то другой совладелец трубы, но Украина - не единственный хозяин, это однозначно) |
||
|
Duhovnik
|
|
|
Ок покажите мне какие выгоды получаеть Беларусь от того что ее труба с каждым годом становится все более и более газпромовской?
|
 Ufl
|
|
|
Киев, Апрель 22 (Новый Регион, Тарас Бурнос) – Нынешние украинско-российские газовые отношения и договоренности – это продолжение газовых коррупционных традиций времен премьерства Павла Лазаренко. Такое предположение, говоря о выгоде газового контракта с Россией для Украины, высказал директор Института трансформации общества Олег Соскин. «Эти договора можно назвать одним словом – афера»,– заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве. По его словам, только совершенно далекий политик не видит, что Украина уже сейчас не способна выполнить все взятые на себя обязательства, прописанные в контакте с Газпромом от 19 января 2009. В частности, Соскин отметил, что Украина должна по контракту в 2009 году купить 40 млрд. российского газа, однако на практике ей нужны гораздо меньшие объемы. «Мы такие объемы – в 40 млрд. куб.м. газа на текущий год брать не можем. Уже сейчас можно говорить, что выполнить контракт невозможно»,– говорит Олег Соскин. Эксперт привел данные о том, что за первый квартал Украина потребила лишь 2,5 млрд. куб.м. газа, в то время, как обязалась по контракту – 5 млрд. куб.м.газа. По его словам, динамика сокращения потребления газа в республике и в Европе в целом грозит штрафными санкциями к Украине за невыполнение договора. «Возможно, президенту Украины Виктору Ющенко или экс-премьеру Виктору Януковичу нравится быть лохом. И они не видят всех деталей контракта. Но мне не нравится. Я за то, чтобы все нюансы договора были прозрачными и был четкий анализ документов»,– эмоционально высказался Олег Соскин. |
|
G@rry
|
|
|
Выкладки, цитаты, цифры, статистика... Споры всякие... Напостили кучу. А можно проще: Труба, чей труба? Вот вопрос уже избит... Избит на столько, что дискусси по данной теме уже теряют смысл. Кого прокормит уже эта труба? Долги всё сожрут. Бо их немеряно. Народу Украины как не перепадало с этой кормушки, так и не перепадёт. Виноваты - политики, что довели страну до ручки. А труба - просто политический фарс, истерия (если хотите)... И уже - история. А ещё и выборы, на которые деньги пойдут опять с этой трубы (не из кармана-же Ющенко наличные выложит). Пропиарили эту пресловутую трубу... А народу - самый настоящй кукиш! Это сообщение отредактировал G@rry - 22-04-2009 - 23:12 |
|
|
|||
|
При чем тут Белорусия? |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
Ну вообщето это наглядный показатель того что получает страна и ее жители (замечу дружественная к России страна) когда газовая труба перестает принадлежать этой стране и становится Газпромовской! Или вы беретесь утверждать что для Украины ситуация в случае если газпром завладеет трубой, будет в разы лучше чем для Беларуси? За каике такие заслуги??? Лично я убежден что в лучшем случае украина получит тоже самое что и Беларусь и это в лучшем случае! |
||||
|
Duhovnik
|
|
|
"Газпрому" создали пакет проблем // Либерализация газового рынка Европы ставит крест на его самых амбициозных планах Газета «Коммерсантъ» № 73(4128) от 23.04.2009 Европарламент одобрил вчера так называемый третий энергетический пакет — план либерализации энергетического рынка Европы. Его реализация грозит положить конец попыткам "Газпрома" дойти до конечного потребителя в Европе и получить под свой контроль европейские распределительные сети. Более того, этот план означает, что российскому руководству вряд ли удастся в обозримом будущем обменять газ на политическое влияние в Европе. Европарламент на вчерашнем заседании в Страсбурге абсолютным большинством одобрил во втором чтении предложенный Еврокомиссией "третий энергетический пакет". За либерализацию газового рынка проголосовали 596 депутатов при 45 против, а рынка электроэнергии — 588 за и 81 против. Теперь для того, чтобы правила, содержащиеся в "третьем пакете", вступили в силу, необходимо, чтобы его одобрил совет министров ЕС. По информации источника "Ъ" в Еврокомиссии, это решение может быть одобрено без каких-либо проблем — в этом случае одобрения в третьем чтении уже не понадобится. "Третий пакет", предложенный Еврокомиссией в 2007 году, предполагает, что компании—продавцы газа и электричества не должны владеть транспортными сетями, так как это приводит к искусственному взвинчиванию цен. Инициаторами таких революционных требований были небольшие компании-трейдеры, заявлявшие, что крупные энергоконцерны препятствуют их доступу к распределительным сетям. Тогда европейские антимонопольные органы потребовали от немецких энергокомпаний RWE и E.On продать свои распределительные сети. Однако Париж и Берлин выступили категорически против принудительного разделения крупнейших региональных энергетических монополий, и остальные страны ЕС согласились на компромисс — сети и трейдерские структуры могут оставаться в собственности одного владельца, но под наблюдением независимого регулятора. Принятый вчера документ подробно описывает новые правила игры на европейском газовом рынке. Каждой из стран ЕС предоставляется на выбор одна из трех схем. Первый вариант предполагает принудительное разделение собственности вертикально интегрированных холдингов: энергетические компании должны продать свои транспортные сети независимому оператору и не смогут иметь в нем контрольного пакета. Второй вариант позволяет добывающим компаниям оставаться владельцем транспортных сетей. Однако для либерализации рынка управлением сетью в этом случае должен заниматься специально созданный "независимый оператор системы", который будет действовать в рамках одной страны. Третий вариант также предполагает сохранение вертикально интегрированных корпораций, однако они должны будут следовать правилам независимого управления разными видами бизнеса, а контролировать их деятельность будет специальный "наблюдательный орган". "Мы движемся к отделению транспортных сетей — тем или иным способом",— резюмировал принятый документ депутат Европарламента Алехо Видаль-Куадрас. На внедрение этих правил европейским странам предоставляется три с половиной года. Отдельно в документе прописано, что эти правила должны применяться не только к европейским компаниям, но и к фирмам из третьих стран, работающим в ЕС,— то есть в первую очередь к "Газпрому". В "третьем пакете" отмечается, что власти каждой из европейских стран могут отказать компании в праве вхождения на ее внутренний рынок в двух случаях: если эта компания не отвечает требованием разделения добычи и транспорта или если ее появление на рынке может угрожать энергобезопасности членов ЕС. Если первое требование "Газпром" в отдаленной перспективе может удовлетворить (это не противоречит существующему второму этапу плана реформирования компании), то второе условие, очевидно, является в большей степени политическим. Принятые правила окончательно рушат давнюю идею газпромовского руководства о проникновении на внутренний рынок Европы и получении прямого доступа к газовой плите рядового европейского потребителя. Даже в третьем, самом мягком варианте либерализации содержится запрет на то, чтобы руководящие должности в компаниях-операторах занимали менеджеры из вертикально интегрированных холдингов типа "Газпрома" или его структур. Прежде чем начать руководить транспортными сетями, они должны пройти трехлетний карантин. Руководители же компаний-операторов не смогут пойти на работу в тот же "Газпром" без четырехлетнего карантина. Планируемую в ЕС либерализацию в российской компании всегда описывали чуть ли не как катастрофу — зампред правления "Газпрома" Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок и навредит потребителям в Евросоюзе. Вчера в "Газпроме" от комментариев отказались. Газопроводу Nord Stream принятый план пока ничем не грозит, так как в нем содержится специальная оговорка, позволяющая не передавать столь важный и дорогостоящий проект в управление третьим лицам. Однако даже в случае реализации проекта Nord Stream Россия уже не получит того политического влияния в Европе, на который она рассчитывала и ради которого и затевался этот проект. К тому же принятие решения о либерализации наверняка даст импульс развитию проектов по замещению российского газа в Европе. Польша уже подписала 20-летний контракт с Катаром на поставку сжиженного природного газа (СПГ), а Хорватия вчера объявила о строительстве терминала по приему СПГ как раз в том месте, куда по первоначальным планам должен был прийти South Stream. Таким образом, обменять российский газ на политическое влияние в Европе Москве вряд ли удастся. После осуществления либерализации, очевидно, больше не будет функционировать прежняя система торговли газом на основании долгосрочных контрактов. По новым правилам потребители смогут сравнивать цены и заменять поставщика в течение трех недель. "Газораспределительным компаниям придется повысить гибкость в смысле цен и качества сервиса. И выиграют те, кто согласен на меньшую маржу",— рассуждает глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. "Эти меры не только сделают услуги более качественными, но и обеспечат надежность поставок, будут способствовать созданию экологически чистых альтернатив",— считает британский министр по делам Европы Кэролайн Флинт. Примечательно, что "третий пакет" был принят Европарламентом на следующий день после публикации на сайте Кремля нового концептуального подхода к энергобезопасности. Никак не отреагировав на российское предложение, Европа продемонстрировала, что уже давно не задумывается над базовыми принципами, а активно разрабатывает конкретные детали функционирования своей энергосистемы. И начинать все с начала только ради того, чтобы обсудить предложения России, в ЕС не собираются. По словам эксперта Михаила Корчемкина, Евросоюз вчера продвинулся в абсолютно противоположном предложенному Россией концептуальному подходу направлении. "Газовый рынок без конкуренции между производителями, с регулируемыми ценами, прогнозируемым сбытом и газпромовской вертикалью от скважины до потребителя в ЕС не актуален",— считает он. Очевидно, что первым местом, где будет на практике опробована новая европейская система, станет Украина. Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС, подписанная премьером Юлией Тимошенко и главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, полностью отвечает духу и букве "третьего пакета". Как только украинская ГТС будет передана под управление одному из европейских национальных операторов, "Газпрому" придется продавать весь свой газ на границе России с Украиной и далее контролировать его движение он уже не сможет. |
|
Ledishka
|
|
|
Duhovnik!  ..кажется не вся поместилась в вашем посте статья.. ПРОДОЛЖЕНИЕ: ""Но, что бы ни решил Европарламент или Украина, главный вопрос – что будет делать Россия, – отмечает советник премьера по энергетическим вопросам Александр Гудыма. – Сейчас альтернативного "Газпрому" поставщика газа у Европы нет". " тчк 
|
|
|
|||||||||
|
Это наглядный показатель исключительно действий беларусов.
во-первых, ни разу не упоминалось слово "завладеть". во-вторых, ситуация для Украины зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от действий украинских чиновников. в-третьих, есть еще пример прибалтики, там газпром тоже уже давно пасется. давай и их пример рассматривать.
а я убежден в том, что Украина вообще ничего не получит, если, вместо защиты интересов страны, одни будут защищать интересы своего кармана, а другие будут их поддерживать под лозунгом "хай сгние, но москалю не достанется". |
||||||||
|
|
|||
|
читали, читали эту статью... какое отношение это имеет к Украине и к вопросу модернизации украинской транзитной трубы, если в самом "энергетическом пакете" речь идет о доступе поставщиков газа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к газораспределительным сетям? транзит и газораспределение - очень разные вещи. газпром, действительно, последнее время скупил очень много газораспределительных систем в Европе и намеревался покупать еще. не нравится это Европе, их можно понять, будет Европа ограничивать владение сетями, вполне адекватная реакция. и касается она не только газпрома, очевидно. при чем тут транзит? о транзите там вообще ни слова..))) |
||
|
_Vаdim_
|
|||
|
А пан Духовник как всегда выдает желаемое за действительное 
|
||
|
_Vаdim_
|
|||
|
А как же тогда Украина будет проводить так называемый"отбор газа" а проще говоря воровать,если газ для ЕС будет продаваться на границе с Россией ?Вы думаете Ющенко и компания передадут контроль над трубой?Да вы наивны как ребенок.
|
||
|
|
|
|
Лично я ниукого ничего не воровал.А называя целую страну воровкой Вы оскорбляете и меня лично.Поэтому прошу называть имена КОНКРЕТНЫХ воров,а державу не упоминать. 
|
|
_Vаdim_
|
|||||
|
А лично Вас никто и не обвиняет.А перечисление конкретных имен займет много времени .Кроме того Нафтогаз вроде государственная компания?
|
||||
|
|
|||||||
|
А я никуда и не тороплюсь.И еще раз напоминаю Вам о толерантности.Я Вам аргументировал своё мнение,повторяться незачем. А то,что говорит и показывает "Газпром"-филькина грамота.Он говорит одно ,а ВВП говорит другое.Так,что это не аргумент.В нете много чего говорят и пишут разные ......."Газпромы". |
||||||
|
Semchik
|
|
|
Я чего-то где-то читал, что Европа собирается полкупать газ на границе с Россией. Вот туто Москве и оборвётся.
|
|
Эмоция07
|
|||
|
У Европы есть об этом контракт с Россией? или опять ОБС (одна бабка сказала)? какой толк тогда Украине, если ее пустят по боку7 |
||
|
Semchik
|
|||||
|
Завтра найду-віложу. Я из пальца не высасываю. |
||||
|
Эмоция07
|
|
|
ждемс
|
|
Рекомендуем почитать также топики: ВНИМАНИЕ ФОТОКОНКУРС Дополнение к правилам форума «Украина»: Достижения новой власти Самая Красивая Новогодняя Елка SpilnaSprava.TV (серія 01) |