Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 709
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 26.03.2009 - время: 23:19)
QUOTE (POLLYPOLL @ 26.03.2009 - время: 21:33)
"климактеричка"

А почему "климактеричка"?
Красивая, достаточно молодая (пусть 4-5-й молодостью, но ведь молодая же!) женщина, в самом соку, так сказать.
Лидер, блин, всех демократических сил.
Премьер-Министр демократической Украины, в конце концов. Это вам не хвост собачий (имеется в виду ее должность).
Нет, я категорически согласен с rattus'ом.

Ну это так сказать дело вкуса .... Одного умника спросили наравится ли ему Бабель? Он ответил что то вроде "это смотря Какая Бабель..."
Один мудрец сказал - ничего нет в мире смешнее чем "молодящееся "БАБЕРЛО" которое занимается не своим делом".
Думаю что ЮВТ- яркий тому "ПРИМЬЕР" ( дома надо сидеть да внуков нянчить ... а не грабить Украину).

Радует одно - "про газопроводы" от "ценителей поморанчевых ценностей" пока молчек... ну а молчание - знак согласия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это на счет потоков...
http://gnews.ua/cat/material/id/13505.html
Ничего конкретного по ссылке нет, какое то официальное лица сказало что все идет по плану, прямо как в песне. В свете последних событий у Европы похоже нет особого желания вкладывать бабулес ни в какой из потоков. По Северному потоку вообще уйма вопросов связанные с экологией и боеприпасами на дне.

QUOTE
На счет ГТС Белоруссии скажу так,что она всегда рассматривалась как альтернатива ГТС Украины при поставках газа в Европу
Интересно, кем рассматривалась?

QUOTE
скучен rozumnyk не знающий географии.
как феерично
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Интересно, кем рассматривалась?


Поставщиком газа кем же еще?

QUOTE
По Северному потоку вообще уйма вопросов связанные с экологией и боеприпасами на дне.


Да ну .И у кого же вопросы?

зы Страны Балтии не считаем так как там и так все ясно...


QUOTE
Ну это так сказать дело вкуса .... Одного умника спросили наравится ли ему Бабель? Он ответил что то вроде "это смотря Какая Бабель..."


Это Буденный сказал.Хотя вроде это байка.Или нет? lol.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я всегда считал , что спрос рождает предложение, а не наоборот. А тут почитал преверженцев , я не знаю, "нечто несусветного" wacko.gif , и понял , что это все Нобелевские лауреаты по экономике , как минимум. biggrin.gif На нашем форуме - это ведущие магистры мира экономического учения.
Ребята , если странам "спроса" выгодно покупать газ через ГТС Украины, то они будут поддерживать "это". Мы в свою очередь должны подстраиваться к спросу Европы и толкать , свою линию.
Понятие "монополии" выкидываем, так как есть газ сев. Африки и газ Ирана и сделать трубопроводы с этих стран будет намного дешевле, чем выслушивать и проплачивать требования монополистически-истерического партнёра России. И что самое главное Россия сама это понимает!
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 27.03.2009 - время: 00:34)
... ну а молчание - знак согласия.

Дурака учить - что мёртвого лечить.
И если нет настроения его подразнить - с ним никто и не спорит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Поставщиком газа кем же еще?
Россия уже дала добро на строительство дополнительной трубы по территории Беларуси?


QUOTE
Да ну .И у кого же вопросы?

зы Страны Балтии не считаем так как там и так все ясно...
Что значит не считаем? То есть если они против то их мнение не учитываем? Исконная позиция. К тому же же там не только страны Балтии, еще против Швеция. Да и потом в свете последних договоренностей между ЕС и Украиной врядли ЕС будет вкладывать деньги в этот проект, если они фактически будет управлять ГТС Украины.
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Ребята , если странам "спроса" выгодно покупать газ через ГТС Украины, то они будут поддерживать "это". Мы в свою очередь должны подстраиваться к спросу Европы и толкать , свою линию.



В том то и дело что невыгодно.Зачем Германии качать газ через Украину если через Белоруссию быстрее и дешевле?Проблема в том что пропускная способность ГТС Белоруссии ниже.

По поводу газа из африки и Ирана - он будет дороже,тк Иран находится на Ближнем Востоке,следовательно и транспортировать его дальше.Дешевле построить?Да неужели?Было б дешевле давно бы построили.Россия на Европе тоже не зацикливается тк можно газ и в Азию продавать Китай с удовольствием купит.Истерит о поводу газа только Украина,тк лавочка скоро прикроется.Вы думаете если бы не было выгодно то страны Западной Европы стали бы вкладывать деньги в строительство обходного газопровода?

И причем тут Украина ?Это "мы" смешно звучит.Украина только транзитер.
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Что значит не считаем? То есть если они против то их мнение не учитываем? Исконная позиция.


По их территориальным вода труба не пройдет,значит денег они не получат.Теперь понятны из вопли?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
По поводу газа из африки и Ирана - он будет дороже,тк Иран находится на Ближнем Востоке,следовательно и транспортировать его дальше.

Дешевле будет намного , причём намного , так есть преференции Турции вступить в ЕС , разбить монополию России наконец возобладает в ЕС , так как это поддержат многие страны восточной Европы, и естественно конфронтация ЕС, НАТО против России будет за стороной Европы, если она начнёт пускай дорогостоящий , но всё же перспективный проект.

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 27-03-2009 - 15:14
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vadim_81 @ 27.03.2009 - время: 13:48)
И причем тут Украина ?Это "мы" смешно звучит.Украина только транзитер.

Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду? wink.gif
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)

Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду? wink.gif

Если из Донецка везти товар в Мариуполь через Луганск, то это, конечно, глупо. Но если им торговать еще и по пути... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vadim_81 @ 27.03.2009 - время: 13:50)
QUOTE
Что значит не считаем? То есть если они против то их мнение не учитываем? Исконная позиция.


По их территориальным вода труба не пройдет,значит денег они не получат.Теперь понятны из вопли?

Кроме территориальных вод есть еще экономические воды

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 27.03.2009 - время: 14:50)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)

Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так  вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду?  wink.gif

Если из Донецка везти товар в Мариуполь через Луганск, то это, конечно, глупо. Но если им торговать еще и по пути... wink.gif

В случае с обеими потоками проблема в том что по пути и продать то некому
POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 709
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)
В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду? wink.gif

Прокомментируйте пожалуйста строительство газопровода "Ямал-Европпа 2"... А лучше скажите : есть ли в его строительстве "идиотизм" от того ,что он задуман все таки в обход Украины.
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень своевременное и красивое в политическом плане решение. У руководства дружественных соседей забирают их голубую мечту о транс национальной монополии . Просто не будет еще одной темы для спекуляций о якобы не состоятельности Украины в содержании ГТС.

И есче ,Труба -трубой ,но весь вопрос в газовых хранилищах . Они уникальны.

POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 709
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 13:44)
QUOTE
Поставщиком газа кем же еще?
Россия уже дала добро на строительство дополнительной трубы по территории Беларуси?



Вот вопрос достойный обсуждения. Вот влезьте в шкуру руководителей "Газпрома" - перед ними делема...
с одной стороны можно строить "Северный поток", "Южный поток" ну и конечно же газопроводы по территории Белоруссии чья ГТС на четверть принадлежит Газпрому.
с другой стороны можно вложить деньги в реконструкцию ГТС Украины. Что же вы выберете сидя в кресле г-на Миллера?
Ведение прогнозируемого бизнеса по заранее законтрактованным обьемам газа или окунуться в "климактерические искания по защите мифических национальных интересов при пустой ГТС и закрытых вентилях" которые заканчиваются воплями "дядя Вовочка!!! прости засранку!!!"
Что выберете?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 27.03.2009 - время: 16:10)
QUOTE (rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 13:44)
QUOTE
Поставщиком газа кем же еще?
Россия уже дала добро на строительство дополнительной трубы по территории Беларуси?



Вот вопрос достойный обсуждения. Вот влезьте в шкуру руководителей "Газпрома" - перед ними делема...
с одной стороны можно строить "Северный поток", "Южный поток" ну и конечно же газопроводы по территории Белоруссии чья ГТС на четверть принадлежит Газпрому.
с другой стороны можно вложить деньги в реконструкцию ГТС Украины. Что же вы выберете сидя в кресле г-на Миллера?
Ведение прогнозируемого бизнеса по заранее законтрактованным обьемам газа или окунуться в "климактерические искания по защите мифических национальных интересов при пустой ГТС и закрытых вентилях" которые заканчиваются воплями "дядя Вовочка!!! прости засранку!!!"
Что выберете?

Ситуация кардинально изменилась в последнии дни. Теперь по сути ГТС Украины руководит ЕС. А ЕС как клиент скупает почти весь газ России. ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом. Поэтому и такая истерика.
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита


Акционеры Nord Stream AG:[1]

1. «Газпром» — 51 %
2. Wintershall, подразделение BASF — 20 %
3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %

И нафиг Германии украина?Они будут получать газ напрямую.А РУРГАЗ основной партнер Газпрома в Европе и именно на его долю приходится львиная доля экспорта газа.

QUOTE
Если же как я сказал , что Европа станет строить новые магистрали, а это вполне предсказуемо


Ну так они и строят Северный и Южный поток и поставщик опять же Россия.

QUOTE
Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии,


Да ну.... Если Россия не будет поставлять газ в Европе тогда зачем ЕС ГТС Украины?Если ЕС не хочет покупать газ да ради бога.А если хотят то не через Украину- вот и весь разговор.а газ им больше покупать негде и надо нам про какой-то Иран.
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 17:33)
Ситуация кардинально изменилась в последнии дни. Теперь по сути ГТС Украины руководит ЕС. А ЕС как клиент скупает почти весь газ России. ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом. Поэтому и такая истерика.

Из двух страниц Темы, отметая всю трескотню и шелуху, считаю самым прагматическим и имеющим отношение к реальности такой взгляд на суть вопроса. Единственное, мне совершенно непонятно, почему российское руководство "впало в отчаяние")))) после брюссельских договоренностей Украины и ЕС. Если трезво посмотреть на вещи, то на границе передачи газа украинской ГТС РФ получает от покупателя сполна за контрактованные объемы голубого топлива. И УСЁ. Всем весело, все смеются. А дальше уже не проблемы России, как это все будет "пилиться", перепродаваться, перекачиваться. Такие вещи ни в одном государстве, будь то демократическом, тоталитарном, авторитарном... прозрачностью никогда не отличались.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Акционеры Nord Stream AG:[1]

  1. «Газпром» — 51 %
  2. Wintershall, подразделение BASF — 20 %
  3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
  4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %
Ну и что? Сколько денег они вложили уже в проект? Мизер. Он только на начальной стадии реализации которая пробуксовывает на каждой кочке.

QUOTE
И нафиг Германии Украина?
Ей это выгоднее чем строить новую трубу.

QUOTE
Да ну.... Если Россия не будет поставлять газ в Европе тогда зачем ЕС ГТС Украины?Если ЕС не хочет покупать газ да ради бога.А если хотят то не через Украину-  вот и весь разговор.а газ им больше покупать негде и надо нам про какой-то Иран.
Скажите, а куда Россия будет девать газ если она не захочет продавать его ЕС на их условиях по транзиту? Закрывать скважины? Потом опять запускать вкладывая в это громадные средства? И это когда бюджет в значительной степени зависит от экспорта углеводородов, да еще и кризис на дворе. С точки зрения экономики не выгодо. С точки зрения политики... Долго не продержаться. Других направлений транспортировки у них нет. Что делать?
Для ЕС сейчас не главное деверсифицировать пути транспортировки газа, им главное деверсифицировать источники этого газа. Смысл им строить несколько трубопроводом из России и сидеть на газовой игле? Они это прекрасно понимают. Вон Набукко строят полным ходом
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)
транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт.

?
А ведь есть такая пословица: "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
А Вы - "только идиот будет обходить"
(В данном случае: "гора" означает очень жадных людей, которым жадность застилает глаза, если конкретнее - украинские функционеры, "сидящие на трубе" и "желающие сидеть на трубе", да еще и тупость застилает глаза, тупость, которую они почему-то считают "патриотизмом").
Помнится, еще Кучма удивлялся, почему все транзитные перевозчики обходят Украину десятой дорогой.
Понимаете, к чему я клоню?
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kimomsk @ 27.03.2009 - время: 18:33)
Если трезво посмотреть на вещи, то на границе передачи газа украинской ГТС РФ получает от покупателя сполна за контрактованные объемы голубого топлива. И УСЁ. Всем весело, все смеются. А дальше уже не проблемы России...

Мне кажется, милая дамочка, что Вы то ли чего-то не дочитали, то ли не там читали.
QUOTE (rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 17:33)
ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом.

Что-то я недопонимаю Вашу логику. В пустыне умирающий от жажды путник встречает одинокого продавца воды...
Кто же монополист на этом рынке?
З.Ы. Посмотрел в профиль kimomsk, оказалось - мужчина. Забираю назад свое обращение "дамочка".
Чего-то подумал, что Вы - женщина, и с Украины. Но мне простительно, ведь нас же учат: в России - диктатура, никто не может и слова сказать против политики российского руководства. А получается, Вы, kimomsk, говорите.

Это сообщение отредактировал fekete - 27-03-2009 - 22:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 26.03.2009 - время: 21:46)
QUOTE (Мужык @ 26.03.2009 - время: 20:32)
QUOTE (POLLYPOLL @ 26.03.2009 - время: 20:14)
На счет ГТС Белоруссии скажу так,что она всегда рассматривалась как альтернатива ГТС Украины при поставках газа в Европу... скучен rozumnyk не знающий географии.

Геогорафия-наука немного не про то!
А пропускная способность белорусской ГТС-в самый раз.

http://www.newsru.ua/finance/09jan2009/gasprom.html
http://www.newsru.ua/finance/19jan2009/belorus.html

Читай мужик - прочтешь... напиши ежели чего не ясно.

Вышел я из того возраста,чтобы читать сказки.Так,что Поллиполл если не знаеш о чем наука география,то скурил наверное учебник и не о чем тут говорить. А построить газопровод- не в песочнице "бабку" сделать.Если бы все было так просто,то не было бы столько вони из-за украинской ГТС.Так,что не тыкай мне где читать.Еще раз повторюсь,как РАВНОПРАВНОГО партнера Россию я бы приветствовол,но не как пупа земли.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 13:16)
Я всегда считал , что спрос рождает предложение, а не наоборот. А тут почитал преверженцев , я не знаю, "нечто несусветного" wacko.gif , и понял , что это все Нобелевские лауреаты по экономике , как минимум. biggrin.gif На нашем форуме - это ведущие магистры мира экономического учения.
Ребята , если странам "спроса" выгодно покупать газ через ГТС Украины, то они будут поддерживать "это". Мы в свою очередь должны подстраиваться к спросу Европы и толкать , свою линию.
Понятие "монополии" выкидываем, так как есть газ сев. Африки и газ Ирана и сделать трубопроводы с этих стран будет намного дешевле, чем выслушивать и проплачивать требования монополистически-истерического партнёра России. И что самое главное Россия сама это понимает!

Дык все страны включая украину поставили задачу на снижение потребления газа, диверсификацию поставщиков энергоресурсов и перехода на альтернативные источники энергии. С какого перепугу вдруг все запросят увеличения объемов транзита газа? Эта декларация или так и останется декларацией или украине придется отдавать бабло без изменения объемов транзитного газа (а то и при сниженно его количстве).
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня вот немного другое смущает. Если начнётся модернизация ГТС (дай бог, чтоб началась), то это новые заказы именно для заводов вост. Украины. А тут мы видим очередную критику от партии регионов. Это что политическая близорукость или просто непрофессионализм? Для меня лично это нонсенс! wacko.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

биометрические паспорта

с Днем Вооруженных Сил Украины!

Крым

Кремле-фобия

Абалдеть!




>