голубой шантаж том 3

Да очень простая. Россия уже давно хочет украинскую ГТС прибрать к своим рукам. Потому и недовольна чт оУкраина решила модернизировать ГТС без их участия. Ведь если в ГТС будет доля ЕС то подмять её под себя станет невозможно....

ты написал про то, что хочет Россия,
а я спрашивал тебя про то, что же хочет Украина.

по твоему ответу я опять понял, что главный интерес Украины - сделать не так, как хочет Россия.

собственные интересы у Украины в газовом вопросе есть?

Сохранить ГТС Немного раньше я написал какая разница между сотрудничеством с ЕС и Россией. ЕС всего лишь вкладывает деньги для получения прибыли как я вложил в пекарню своего знакомого. Но пекарня не стала моей собственностью. Так же и ГТС не станет собственностью ЕС. А Россия хочет чтобы "пекарня" стала её....

Принимаем тезис - Украина хочет сохранить ГТС.

Только я не понял, сохранить ГТС в собственности или сохранить ГТС от разрушения?

Что касается России, ты не прав, Россия, конечно, будет не против взять ГТС в полную собственность, но, как ты прекрасно знаешь, готова участвовать в консорциуме на треть.
(Треть - Украина, и еще треть - кто-то из Европы)

Тогда почему хлопания дверьми на конференции? Кстати, про одну треть, есть такая поговорка - "пусти порося за стол".... Кто его знает с кем из украинских политиков втихую Кремль договориться и часть которая пренадлежит Украине окажеться в его собственности? Лучше уж не допускать таких партнёров вообще, тем более что по словам Frozen Bit Россия не хочет отпускать Украину со сферы своего влияния. Значит она будет стараться всеми способами не допустить ухода Украины...

Кончно не хочет. Тяжело терять то что ты привык считать своим хоть оно тебе и не пренадлежит....

я по поводу хлопанье дверью слышал только от тебя, да по украинским новостям.

не вижу логики.
в случае трехстороннего консорциума участие европы будет гарантировать, что кремль ни с кем втихую не договорится...
волков бояться - бизнесом не заниматься...))

ну вряд ли фрозен бит определяет политику Украины.


Ты так и не ответил,
в чем интерес Украины не пускать Россию в консорциум?
Именно Украины, как страны, а не украинских политиков..

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 05-04-2009 - 15:22

Начнем с того, что трубы прокладывали вместе и отпускают свой газ
и потому передавать контроль над системой иностранным компаниям
либо в собственность , либо под управление консорциума инвесторов неинтересно.

кому не интересно и почему?

какая разница, кто и что строил?

а, если сейчас все турки строят, то все туркам отдать?

я логику не понял.

Теперь уж совершенно ясно что г-н rattus также не разбирается и в экономике.
Если "загибается" какое либо производство будь то ГТС или пекарня, завод либо парикмахерская руководитель данного предприятия либо:
1) берет ссуду (заем) у кредитно-финансобых учреждений или частных лиц под процент или безпроцентно ( как повезет) - это называется возвратная финансовая помощь. Условия возвращения денег и все прочие нюансы отражаются в договоре. Одним словом "ростовщичество".
2) Продает инвестору часть корпоративных прав. Тут дело серьезнее. После продажи некоторого процента корпоративных прав - появляется новый хозяин этого предприятия который имеет право на часть прибыли этого предприятия в соответствии с приобретенным процентом корпоративных прав и на долю активов ( основных производственных средст) при "дележе" предприятия в случае банкротства и т.д. Новый собственник корпоративных прав становится соучередителем этого предприятия и его доля закрепляется в уставе предприятия и становятся законом для этого предприятия. Скупив сперва 2% потом все больше и больше % - вы можете приблизится к полной скупке корпоративных прав у других соучередителей и таким образом стать единовласным хозяином.

Раттус считает, что Россия привыкла считать своим ГТС, но эта система постороена не в незележной Украине, а всем миром (СССР).
Россия в консорциуме преследует свои цели, то есть есть свои интересы, как и у каждого из сторон, потому без учета её интересов, кто ж будет продолжать переговоры...
"Для нее важно сохранить существующие расценки на транзит газа по украинской территории и не допустить их роста до мирового уровня.
Ведь это приведет к подорожанию российского газа в Европе, чего ни последняя, ни Россия не хотят. Частично этот вопрос уже решен, поскольку в прошлом году с Россией были подписаны договоры, зафиксировавшие транзитные тарифы до 2013 года. Более того, с передачей части украинской ГТС в концессию, оплата за транзит, возможно, будет перераспределяться между его соучредителями, и Украина будет получать лишь часть той суммы, которую она имеет сегодня. "
"Главной причиной нерешенности – и нерешаемости – рассмотренных и многих неупомянутых проблем отечественной энергетики, на наш взгляд, является отсутствие у Украины четкой стратегической программы развития национального топливно-энергетического комплекса и жесткой, конкретной, независимой позиции на международных переговорах. Формирование стратегии и выработка позиции должны стать главной задачей украинской энергетической элиты. Если же мы сами в ближайшее время не справимся с этой задачей, то наши российские коллеги с удовольствием нам помогут."

Получается так, что Украина настолько ненадежна и никто с ней не считается.

какое это отношение имеет к сегодняшним отношениям?
какая разница, кем она построена?

консорциума еще нет.
так что говорить об интересах России в консорциуме преждевременно.

Цена на газ считается по формуле.
Формула определена в многолетних контрактах.
В формуле нет стоимости транзита.
Так что увеличение стоимости транзита не приведет к удорожанию газа в Европе.

вот с эти соглашусь.
украинские политики решают свои личные сиюминутные проблемы, имеющие маленькое отношение к проблемам государства.

не вижу, откуда сделан этот вывод.


Но я бы все же хотел получить ответ от раттуса.

rattus простой "браток" не дошедший до физики Краевича. Рассказывать ему основы экономики и менеджмента безполезно, он их немного в другой обстановке изучал Говоря Вашими всказываниями Украина хочет взять в ЕС ссуду (под процент или безпроцентно как повезет). А Россия больше хочет чтобы ей уступили часть корпоративных прав.
З.Ы.
ALOISIO я просто одолжил человеку деньги. Под процент. Только процент я получаю от дохода. Не будем вдаваться в экономические термины как назвать такую ссуду, а то запутаемся :)

Разница есть, и эта разница очень велика.

В данном случае слово "консорциум" употребляется в фигуральном смысле.

Зато приведет к потере прибылей продавца - России.

Я тоже с этим совершенно согласен. Все эти газовые коллизии произрастают только из противостояния Ющенко-Тимошенко: каждый хочет хапнуть побольше.
З.Ы У меня такое впечатление, что Вы, уважаемый Aloisio, иногда передаете свой виртуальный образ здесь кому-то из домочадцев. Во всяком случае, Ваши посты в этом сабже значительно уступают Вашему общему высокому уровню (ИМХО, конечно).

Это сообщение отредактировал fekete - 05-04-2009 - 23:37

Пробемы негра не волнуют белого шерифа (с) Какое дело ЕС до прибылей "Газпрома"?

ЕС, конечно, никакого дела нет. Но ведь в данном сабже выдвигаются претензии не к ЕС, а к РФ, вроде того: чего это РФ вмешивается в конфиденциальные коммерческие отношения Украины с ЕС, она-то (РФ в смысле) здесь при чем?

Постараюсь немножко по-другому.
Вам позарез понадобилась картошка. Время позднее, все рынки закрыты, на улицах - ни души, только у околицы села стоит одинокая бабка с ведром картошки.
Она называет цену: 2 гривны.
Вы ей скажете: "Меня, бабка, нет дела до твоих прибылей, продавай мне ведро картошки за 10 копеек*".
Имеет ли в данном случае бабка право голоса, право обидеться на Вас? Имеет ли она право послать Вас искать картошку в другом месте?
__________
* Для дотошных форумчан уточню, что действие происходит в наши дни, когда в Киеве 1 кг картошки стоит 2-3 гривны.

Вы немного не так освещаете вопрос. Я (транизитёр) везу картошку бабули ( Россиии) покупателю (ЕС) Среди ночи у меня клинит двигатель и я звоню покупателю чтоб он помог справиться с проблеммой иначе он не получит товар в срок. Тут бабулька выскакивает из кабины и начинает вопить что она не согласна чтобы я получал помощь от покупателя не посоветовавшись с ней и вообще она главная в моей машине....

Тогда бабулька пусть берет "кравчучку" и везёт сама

Да с радостью Ей тоже невыгодно возить на чужой машине,ведь она то ломается в ненужное время то переодически картошка пропадет а водила орет что он не виноват все через дырку в кузове сыпется Ну еще чуть -чуть и прикупит бабулька свое авто и помощь водилы не понадобится

обратите внимание - ключевое слово - ТОВАР, а кто собственник?
на счет истерики- я никакой истерики не видела, да у нас у всех был культурный шок, от того, что Президент и Премьер - это не торгаши с базара, которые картошкой торгуют, а страну представляют и культура общения, дипломатия и компромиссность у них быть должна - это международные отношения, вести себя так - не профессионально, имхо

Опять же смотрим фрузу про проблеммы негров которые бананнами хотят торговать. Природными ресурсами точнее. А бабулька покрутилась по ночной дороге и опять вернулась. Никуда она без этой машины не рыпнеться

Как кто? Европейский Союз. Россия ведь товар продала