Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 17:34)
1.
QUOTE
Т.е. если гипотетически в Крыму будут убивать "киевких оккупантов", представителей органов власти, милиционеров, население поддерживающее официальную власть(и всё это в условиях внешней угрозы!), а потом этим бандитам присвоят звание героя России, то это будет называться "национально-освободительным движением"? blink.gif  Понял. Так и запишем.
Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону.

2.
QUOTE
Кстати, кто уполномочил Шухевича&Co действовать от имени Украины?
Місцеве населення.

3.
QUOTE
И что делали "борцы за независимость" на территории Белоруссии, убивая советских граждан?
Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.

1. Ага, Австрия с Польшей захватили, а к Украине "сами попросились". Всё ясно.
2. Вот Вы сами всё и прояснили: герои местные и никакие не национальные.
3. Естественно, воевали в составе вооруженных сил рейха. С историей 201-го шуцманшафтбатальона, в котором состоял камрад Шухевич, полагаю, уже ознакомились?
keyaltos
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 19:23)
Ця досить цікава історія має продовження

http://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
[QUOTE]Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,

Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.

И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sebur @ 17.10.2007 - время: 19:22)
QUOTE (Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14)
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?

Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?

А некоторым господам сказать нечего, вот они и сочиняют всякое...Как еще не рассказали о том, что в Катыни поляков расстреливала зондеркоманда Шухевича.
keyaltos
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Насчет глупости или ума судить не буду, но вот хамоватой агрессивностью вроде как не страдаю.

А где вы увидели хамство? Если вы про глупую, так это вы сами так про себя писали.
Если чемто вас обидел простите, а вот на вопрос пожайлуста ответьте.

Это сообщение отредактировал keyaltos - 17-10-2007 - 19:43
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35)
Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.

Вот с этим вы уже ознакомились?
QUOTE
Ага, вы тут пропаганду оуновскую не разводите. У ОУН не было собственной формы, а вот чужую боевики этого незаконного формирования использовали весьма охотно. В том числе красноармейскую. Не гнушались чужими документами и боевыми наградами. Цель использования красноармейской формы весьма незатейлива - дискредитация официальных властей и выявление сочувствующих и поддерживающих. Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон. Чтобы вы тут и дальше не вещали про "провокации гебни", вот занятные материальчики:
http://novoross-73.livejournal.com/12901.html#cutid1

Вот они, "герои", - фотографируются. Из ППШ таких фотографировать  gun_rifle.gif
Получить код этого изображения
Хайль УПА
Получить код этого изображения
Хайль УПА

Что-то никто возразить внятно так и не смог.

Насчёт верующих повеселили. Немцы вон тоже верующими были, и что? Впрочем, набожность верующим галичанам не помешала преспокойно резать поляков. Так что аргументик жалковат.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
[QUOTE=keyaltos,17.10.2007 - время: 19:35][QUOTE=rozumnyk,17.10.2007 - время: 19:23] Ця досить цікава історія має продовження

http://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
[QUOTE]Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,
[/QUOTE]
Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.

И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.[/QUOTE]
Взагаліто Rzeczpospolita одна з найбільших і шанованих газет в Польщі. А щодо посилання на львівський сайт то ваше copy/pastе з цього сайту http://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?...NrArticle=10211 зі статті Інеси Кім (навіть не історик а просто нікому не відома журналістка,) взагалі не витримує жодної критики.


Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина нацистская. Фоторепортаж из Киева с празднования 65-й годовщины УПА:
Часть 1.
Часть 2.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 19:52)
Украина нацистская. Фоторепортаж из Киева с празднования 65-й годовщины УПА:
Часть 1.
Часть 2.

Что характерно у некоторых лица закрыты. То есть - деньги взяли за участие, но стыдно перед знакомыми позорится)
keyaltos
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 19:51)
Взагаліто Rzeczpospolita одна з найбільших і шанованих газет в Польщі. А щодо посилання на львівський сайт то ваше copy/pastе з цього сайту http://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?...NrArticle=10211 зі статті Інеси Кім (навіть не історик а просто нікому не відома журналістка,) взагалі не витримує жодної критики.

Я так понял, что историю теперь преподавать будут из газет. И насколько я понял в статье говорится о фотографии детей. Однако факт убийства 60000 поляк, воинами paladin.gif УПА, она не опровергает. Или для вас 60000 убитых людей, так, пустячок.
Хайль УПА
Поляки, убитые УПА, в Липниках (Lipniki) 26 марта 1943 года

По поводу моей ссылки.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Волынская резня — массовое убийство польского населения (около 60 тысяч) украинскими националистами и украинцев (несколько тысяч) польскими националистами в 1942—1944 годах.

Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 17.10.2007 - время: 20:00)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 19:52)
Украина нацистская. Фоторепортаж из Киева с празднования 65-й годовщины УПА:
Часть 1.
Часть 2.

Что характерно у некоторых лица закрыты. То есть - деньги взяли за участие, но стыдно перед знакомыми позорится)

Закрыты только у УНСОвцев, но это люди малость дурноватые, посему скрываются скорее не от друзей а от правоохранительных органов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 19:32)
1. Ага, Австрия с Польшей захватили, а к Украине "сами попросились". Всё ясно.
2. Вот Вы сами всё и прояснили: герои местные и никакие не национальные.
3. Естественно, воевали в составе вооруженных сил рейха. С историей 201-го шуцманшафтбатальона, в котором состоял камрад Шухевич, полагаю, уже ознакомились?

1. Ні, Крим був подарований.
2. І що до того? Нехай будуть місцевими. Головне що вони герої для тих кого вони захищали і для тієї країни за нелележність якої вони боролись.
3. Так ми взагілі про 201 батальон чи про УПА? Хоча наскільки я підозрую ви не бачити ніякої різниці.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (keyaltos @ 17.10.2007 - время: 20:06)
По поводу моей ссылки.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Волынская резня — массовое убийство польского населения (около 60 тысяч) украинскими националистами и украинцев (несколько тысяч) польскими националистами в 1942—1944 годах.

Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням
keyaltos
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 20:28)
Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням

Хотел помудохаться, поискать ссылки в инете (о чем вобще сейчас пишет пресса и что об этом говорит, например, википедия), а потом решил: а смысл? Ведь по вашим постам видно, что вы- rozumnyk и спорить с вами бесполезно. Поэтому ставлю вас в игнор

Это сообщение отредактировал keyaltos - 17-10-2007 - 21:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (keyaltos @ 17.10.2007 - время: 21:10)
QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 20:28)
Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням

Хотел помудохаться, поискать ссылки в инете (о чем вобще сейчас пишет пресса и что об этом говорит, например, википедия), а потом решил: а смысл? Ведь по вашим постам видно, что вы- rozumnyk и спорить с вами бесполезно. Поэтому ставлю вас в игнор

Ну раз аргументів більше немає - бувайте здорові bye1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если разобраться, по большому счету, и взглянуть на ситуацию не предвзято, то есть не вспоминать, что я украинец/русский/поляк/еврей(ненужное зачеркнуть), то крови хватает и за одними и за другими. А все споры ведутся в стиле "сам дурак". Но когда-нибудь, я в это верю, наступят времена, когда на одной площади поставят памятник Зое Космодемянской, а на другой площади Степану Бандере, и люди, которые есесно останутся при своих взглядах, при встрече будут приветствовать друг друга лишь скромным движением приподнятой шляпы. smile.gif Утопия?
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 08:42)
А как вы относитесь к московско-большевисским оккупантам Украины которые организовали искусственный голод 1932-1933 годов, когда от голода погибали старики, женщины и дети, а большевистские вожди Кремля торговали хлебом за границей?

В 1932—1933 годах голод был в деревнях Поволжья, насколько мне известно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (krass @ 13.10.2007 - время: 23:53)
Завтра в Киеве собираються отмечать годовщину фашистских прихвостней из УПА.Хоть кого то это волнует?Или нам совсем наплевать на свою историю?И будем плясать под дудку америкосовских апельсиноидов?

Время сотрёт противоречия между противниками и стронниками УПА, а всё что требуется от нас сейчас- это терпимость и лояльность друг к другу. Неприязнь, особенно замешанная на помеси настоящего и прошлого, разлагает страну. Если вам это выгодно- продолжайте.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 17-10-2007 - 22:42
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svetick @ 17.10.2007 - время: 15:24)

Вы опять берете на себя роль Великого Учителя. А я вынуждена, как школьница, оправдываться перед Вами.
Все эти книги по истории КПСС, "Капитал" Маркса, учебники по политэкономии социализма, учение о постиндустриальном обществе Роже Городи и многое-многое другое я читала и переваривала сама. Увы, не могу Вам представить какие-либо доказательства, Вы им все равно не поверите.

Господи... Светик, Светочка, Светулик!! Ну как я могу взять на себя роль учителя?? Тем более великого? Если Вы действительно читали эти книги, то я преклоняю перед Вами колени, ибо я этих книг не читал, и должен учиться у Вас, а не Вы у меня. И доказывать мне ничего не надо. Я Вам верю на слово. Честное слово! Не надо передо мной оправдываться! Здесь всего лишь форум, на котором никто никому ничем не обязан. Я уважаю Вас, уважаю Вашу точку зрения... Но согласиться с ней не могу.
QUOTE
Вы не любите Бушкова, ненавидите Резуна - это из Вашего поста понятно, а вот читали вы их, что насколько не согласны с их концепциями, а может, все таки, есть зерно истины в их книгах, этого из Вашего поста непонятно.

Я люблю Бушкова (или авторский коллектив, скрывающийся под этой фамилией), но как писателя, а не как историка. Я читал много про пиранью, бешенную, Сварога. Его произведения на историческую тему не понял и не принял. Что касается Резуна- читал его Аквариум и Ледокол. Отвергаю полностью. И его концепцию, и его самого. Почему? Всё очень просто. Он человек, изменивший присяге. Предатель. Я его ставлю в один ряд с Мазепой и Калугиным. Пусть сейчас говорят, что Мазепа- герой, он действовал в интересах Украины. Ложь. Он присягнул на верность Петру, и присягу свою нарушил. Значит- предатель. Достоин позора и забвения. Калугин- тоже ещё говно.
QUOTE
Не нужно передегивать и представлять меня некоей дурой, которая читает только Бушкова, Резуна и иже с ними. Я читаю очень много, и читаю не в Инете, а в библиотеке.

Помилуйте, ну какая же Вы дура?? Неужели я такое сказал? Мне кажется, у нас с Вами образовалась интеллектуально-аргументированная дискуссия, и, не смотря не все разногласия, мы относимся уважительно друг к другу. Если у Вас сложилось другое впечатление, прошу меня простить. Не ставил своей целью Вас оскорбить, унизить или обидеть.
QUOTE
Так кто все-таки дал городу имя?

Насчёт имени Одессы много различных версий. Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Хотите- поройтесь в нете. Я думаю, Вы сможете найти много интересной информации.
QUOTE
А цитата эта откуда? Кого Вы цитируете?

Пожалуйста, ссылка на цитату здесь.
С безграничным уважением к Вам. Но в пределах разумного. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 19:37)
QUOTE (sebur @ 17.10.2007 - время: 19:22)
QUOTE (Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14)
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?

Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?

А некоторым господам сказать нечего, вот они и сочиняют всякое...Как еще не рассказали о том, что в Катыни поляков расстреливала зондеркоманда Шухевича.

сказать мне есть что.Причем всегда.
Очень люблю факты,с ними спорить тяжело.А как указывают факты,энциклопедии,СМИ,разсказы ветеранов,то УПА во главе с Шухевичом проводили этнические чистки,уничтожали детей и женщин,вели бои с красноармейцами(среди которых не все были коммуняки).На вопрос ladybirch так и не ответила.Видимо сказать ВАМ нечего а не мне.Вопрос заключался в здравом смысле.
Мой вывод:либо вы безсердечны,потому что называете таких выродков героями,либо настолько уперты что противоречите здравому смыслу душевно здорового человека.



Катынь.....это где? если вы имели в виду ХАТЫНЬ(Белорусия) то там бендеровцев не было.Там была айнзац группа "А" если я не ошибаюсь,которая состояла из немцев СС-эсовцев.

Это сообщение отредактировал Keitel_69 - 18-10-2007 - 01:45
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:34)
Позволю с Вами не согласиться. Когда в 1939 году два кореша Адик и Иоська дерибанили Польшу, они тесно и плотно сотрудничали друг с другом, совместно проводили маневры в Бресте. То бишь Сталин со товарищи тесно и плотно сотрудничали с фашистами. Это вы надеюсь отрицать не станете. Потом, когда "базар у них не получился" Гитлер чуть-чуть опередил своего бывшего кореша. А объединяла их одна общая страсть - ненависть к демократии, полное пренебрежение правами человека.
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?

А в сухом остатке мы получим то, что в Вашем посте явно читается влияние новоявленного и новомодного "военного историка" Резуна и его "исторического романа" Ледокол. Да Вы, поди и фильмов "документальных" о нём насмотрелись. Как же можно пользоваться такими сомнительными источниками инфрмации? Будь он обычниым рядовым писателем, да никто на его опусы внимания бы и не обратил. А тут бывший майор ГРУ, дёрнувший на запад и продавшийся англичанам. Вот где интрига, вот где правда! biggrin.gif Грошь цена таким предателям-"историкам" и их дешёвым книжонкам, написанным в надежде на массового впечатлительного читателя, сооблазнившегося новым модным автором и его псевдоисторической концепцией, не имеющей под собой никакого основания, кроме громкого названия и состряпанным в расчёте срубить пару штук фунтов, чтоб хватило на кусок хлеба с маслом, на спокойную жизнь да на оплату домика где-нибудь в предместье какого-то английского города. Его уже один раз поимели. После того, как он выдал все секреты, которые знал, его выбросили, как использованный гандон, поняв, что больше взять с него нечего, заплатив ему при этом 30 серебренников. Он и занялся "тяжёлым сочинительским писательским трудом", чтоб как-то держаться на плаву. А когда он испишеться и писать ему станет нечего, его поимеют ещё раз, так как никому он будет не нужен. Вообщем, продолжайте читать этого продажного "авторитета". Ещё через пару лет за его "исторические сочинения" никто и гроша ломаного не даст.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну во-первых не новомодный , а давно известный. Во-вторых в Британии очень много литературы о дружбе Сталина и Гитлера помимо Резуна. Насчет выбрасывания на помойку - искренне желаю Вам, чтобы Вы были так материально обеспечены как Резун. А живет он не в каком-нибудь занюханном английском городке, а в Брайтоне. Дай Бог, чтобы Ваша Одесса хоть отдаленно напоминала этот город по чистоте и уюту. Я с мужем год провела в Британии, так что знаю немного жизнь "маленьких английских городков". А Вы, к сожалению, не привели ни одного аргумента против высказанных в моем посте мыслей, кроме того, что Резун - Бяка. Я это знаю и без Вас.
Так что у каждого свои представления о тех или иных событиях и соответствующих предпосылках. А что касается дружбы и тесного сотрудничества руководства СССР и гитлеровкой Германии то этот факт общеизвестен. Двух диктаторов объединяло одно - ненависть к демократии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 17.10.2007 - время: 20:31)
Если разобраться, по большому счету, и взглянуть на ситуацию не предвзято, то есть не вспоминать, что я украинец/русский/поляк/еврей(ненужное зачеркнуть), то крови хватает и за одними и за другими. А все споры ведутся в стиле "сам дурак". Но когда-нибудь, я в это верю, наступят времена, когда на одной площади поставят памятник Зое Космодемянской, а на другой площади Степану Бандере, и люди, которые есесно останутся при своих взглядах, при встрече будут приветствовать друг друга лишь скромным движением приподнятой шляпы. smile.gif Утопия?

Ну почему же?
Наш президент к тому и ведет.
А на третьей площади поставят памятник Гитлеру, Мюллеру, Геббельсу, а на четвертой - Пол Поту, а на пятой - Оноприенко...
И все будут гулять по этим площадям и скромно приподнимать шляпы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А в этой иделлически-утопической картине есть своя прелесть. Одним навится Ленин, другим Бандера, третим симбиоз Петра и Катерины. Каждому свое. И не надо никому навязывать своего мнения, быть более толерантным.
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шикарный будет городишко.
Где на одной площади будет стоять народный герой, а на другой тот, кто его замучил.
И те, кто поставил эти памятники, будут уважать и любить друг друга.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Keitel_69
QUOTE
сказать мне есть что.Причем всегда.  Очень люблю факты,с ними спорить тяжело.

Вы уверенны? А, то немного странно выглядит вот эта ваша фраза
QUOTE
Катынь.....это где? если вы имели в виду ХАТЫНЬ(Белорусия) т

Такому знатоку истории и не знать про Катынь...... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Мой осенний город"

Горячие новости

Обратите внимание

Дело Радченко

Российско-Украинские нефтегазовые войны




>