Хайль УПА

В Галичине на "суржике" никто не разговаривал. А стрелять по своим солдатам - это вполне в духе МГБ-шных убийц. Главное для них было "проведение активных мероприятий". Вроде "учений в Рязани" в 1994 году.

А вы историю УПА поучите. И не из коммуно-советских пропагандистских учебников. Будет другое мнение.

Солнце. А можно подумать коммунисты в 33-м не оставили голодными миллионы детей. И заставили многих умереть. Коммунисты знач хорошие?

А ты спрашивал у своего деда, что он делал на Западной Украине, его туда этот офицер УПА звал?
При этом немцам у попу целуем, про румын (кстати, они були больше звери, чем немцы), об итальянцах, мадьярах позабывали, а свои остались и остаются чужими. Вот и вся логика: сильных-богатых боимся, а слабых клюём, как-то не по мужски.

Очень сложно в этой ситуации найти водораздел: освобождал ли или оккупировал? Красная Армия освобождала Восточную Украину, но оккупировала Западную. Вот в чём проблема. Та же ситуация с Эстонией.

Украина была едина в составе большлй страны. Так, что не надо на нас вешать раздел!

Акак ему было в Германию идти? Может надо было обойти лесочком???? Он шёл по Украинской земле, имел на это право как украинец, тем более, что шли они на отступавших немцев! Или им нужно было так же обходить захваченные немцами сёла, чтобы не дай Бог не ступить на "суверенную" ОУНскую землю? Взгляни правде в глаза ОУН-УПА НИКОГДА бы не освободила западенщину! Не было у них заводов по производству оружия. Запасы пополнялись путём грабежа складов и обозов. А танки? А самолёты? Где бы их брала ОУН/УПА? Их уже так сходу не отобъёшь. Чем воевали бы против "Тигров" и "Мессеров"? Автоматами и шашками?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-10-2007 - 22:46

Где это я ушёл в сторону? Ты спросил, что там делал мой дед- я ответил и добавил очевидную мысли, что ОУН никогда бы не осободила западенщину ни от немцев ни от коммунистов.

Кстати, насчёт твоих слов о том, что: "Жила себе Западная Украина, никого не трогла. Ее захватывает СССР и плюс - начинается война. Что должны были делать люди? Бороться за свою землю, что они и делали" Если бы все республики так поступили, и откололись, а не присоеденились к СССР в этой войне, то немцы просто сожрали бы нас покускам! А так подавились целым "пирогом".

Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-10-2007 - 23:25

Давайте не будем. И итальянцы, и румыны, и мадьяры воевали на стороне немцев. Это были враги. И они не были ТРЕТЬЕЙ силой. Третьей силы в той войне быть не могло. Либо за немцев, либо против. Все станы Европы и Америка свой выбор сделали. Насколько Черчилль ненавидел коммунистов, но и он вместе со Сталиным воевал против Гитлера. Всё просто. Надо было определяться, с кем ты. Третьего не дано.

И в том случае, если "за" на тебя автоматически, by extension, распространялись все злодеяния и военные преступления нацистов? Люди видели вполне, для них, очевидный факт - вот есть русские, которые хотят отобрать, и уже отобрали ту небольшую свободу которая была у них в Польше, загоняет в колхозы и высылает в Сибирь учителей, священников и любых более или менее успешных крестьян. И вот немцы, которые обещают вернуть свободы и дать национальную независимость. Вот что бы вы выбрали на их месте? Только честно.

Что вы начинаете про НКВД, ГУЛАГ да про Сибирь? Там что, одни западноукраинцы сидели? Или русских там меньше было? Или из других городов? Герой Советского Союза Молодцов-Бадаев был капитаном НКВД и после того, как Одессу захватили немцы ушёл в партизанское подполье в катакомбы, был руководителем партизанского отряда. Был выдан предателем, схвачен немцами и зверски замучен. И что, теперь он перестал быть героем, потому что был офицером НКВД? Это из Львова такая директива поступила? В Одессе на нынешнем Александровском проспекте, Новом базаре, парке Ильича, площади Толбухина и в других местах стояли виселицы, на которых фашисты каждый день вешали солдат Красной Армии и мирных жителей. И после этого какой-то чудом выживший недобиток из дивизии Галичина заявляет, что они мол пошли к немцам для того, чтобы научиться воевать с коммунистами. Научиться чему? Убивать евреев? Да, этому немцы как раз научить могли- 6 миллионов евреев убили за годы войны. Шухевич тоже очень "любил" евреев...
Осколок мечты
Всё правильно написала. И хоть вопрос не мне был адресован, но отвечу за себя. Я ни во Львов, ни в Ивано-Франковск не поеду. Там, где стоит памятник Бандере, а Шучевич- герой, мне делать нечего.

А когда партизаны поступали по другому, или советские партизаны были другими, продовольствие не забирали, население не терорризировали? Вы их тоже презираете?

Если так рассуждать, то нужно только дома и сидеть: в Питере - памятник Петру, в Одессе - Екатерине, в Париже - Наполеону. Короче, кругом враги...
Сhicolatino
Ты же прекрасно знаешь, что сволочей хватает на любой стороне, и героев также. Так, что доказательств хватит до конца света.
А нужно не искать доказательства, а искать пути примерения и понимания.
Ведь даже историки в эту ситуацию не вникают, только журалисты-писатели, а мы уже проклинаем друг друга.
У меня соседи - сволочи, хуже бендеровцев, а живу ведь с ними, улыбаюсь каждый день, здороваюсь, опять ругаюсь....

Это мы сейчас так думаем. Тогда видать у людей были другие мысли на этот счет. Когда поляки подмимали восстание в Варшаве в 1944г у них тоже не было ни танков, ни самолетов. Но люди надеялись освободить свою землю. Французкое сопротивление тоже воевало без самолетов и прочей тяжелой техники. Вообщем примеров достаточно, когда люди боролись за то, что они считали правильным с более хорошо вооруженным противником. Кто-то это воспринимает как идиотизм, кто-то как геройство......

А, в города где стоят памятники Ленину поедете?

А что Ленин? Отдал Украину немцам в 1918 году, чтобы спасти свою шкуру. Тат что с определеннной натяжкой Вову Ульянова тоже можно отнести к отцам основателям Украины. Другое дел, что Деникин был настолько украинофоб и шовинист, что вместо объединения с войсками Украинского правительства затеял с ними войну. А был бы поумнее - вместе бы двинули на Москву и покончили бы с большевизмом еще в 1919 году. Вот она - тупость имперского мышления.

От своего собственного деда, крестьянина, жившего на Волыни, милый. Ему я верю больше, чем любому учебнику или сводке. А насчет Москвы и прочего, так везде есть люди хорошие и плохие. Но УПА для моей семьи всегда будут извергами и врагами.

Кроме того, я не говорю о всех людях и жителях, я говорю только о членах УПА

Это сообщение отредактировал Осколок Мечты - 15-10-2007 - 12:29

А как же их дети, внуки? Для них они-то герои, воевавшие за свободу Украины? А для вас - изверги. Где же истина, как найти точки соприкосновения?

Какие улицы? В Киеве есть улица им. Воровского - бывшего председателя Петроградской ЧК, прославившегося организацией массовых расстрелов. Есть улица Чапаева. Улицы Ленина есть во многих наших городах. В закарпатском райцентре Мукачево, помню, была улица Дмитрия Донского (как он связан с Закарпатьем - хрен его знает!). Я уж не говорю о многочисленных улицах и проспектах "40-, 50-, 60- ...річчя Жовтня". О каких памятниках и улицах речь, позвольте узнать?
Чот касается УПА... Люди воевали за Украину, а не за Советский Союз. Ну не хотели они воевать за Советы, которые для них - такие же оккупанты, как поляки и немцы. И я не понимаю и не разделяю истерики (особенно молодых людей) по поводу признания заслуг УПА.

Ага, вы тут пропаганду оуновскую не разводите. У ОУН не было собственной формы, а вот чужую боевики этого незаконного формирования использовали весьма охотно. В том числе красноармейскую. Не гнушались чужими документами и боевыми наградами. Цель использования красноармейской формы весьма незатейлива - дискредитация официальных властей и выявление сочувствующих и поддерживающих. Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон. Чтобы вы тут и дальше не вещали про "провокации гебни", вот занятные материальчики:
http://novoross-73.livejournal.com/12901.html#cutid1

Вот они, "герои", - фотографируются. Из ППШ таких фотографировать
Получить код этого изображения

Получить код этого изображения


Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-10-2007 - 16:53