Хайль УПА

СССР, а не России....

И среди украинцев - работников НКВД тоже много героев СССР.

Ну и Шухевич не без немецких наград....

Мы же не про это, мы про ГЕРОЯ УКРАИНЫ, полученного в 2007 году по указу "либерал-демократа" Ющенко....

Да нет, неуважаемый.
Все, кто желает, могут перечитать ваши сообщения, если вы их, конечно, трусливо не удалите. Ваши сообщения, в которых вы защищаете как вполне конкретных фашистов-эсесовцев из УПА, так и фашистскую идеологию, так и ее автора, широко рекламируемого вами Бенито Муссолини. И убедиться, что фашист - вы.

В цивилизованной, не нацистской стране, вас бы уже за это привлекли к суду.
В реале, в нашей пока еще не нацистской стране вам бы уже за это начистили лицо.
Здесь я могу только прекратить общаться с фашистом, что я с удовольствием и делаю.

Конечно, сам виноват, не следовало и начинать с вами общаться, а прекратить надо было сразу, как только вы начали фашизм расхваливать, да что поделаешь, все мы допускаем ошибки.

С этого момента, сударь, не утруждайте себя чтением моих сообщений, я поступлю аналогично с вашими.

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 17-10-2007 - 15:29

Если Затулин может получить медаль от голубого украинского правительства, то в награждение Косиора героем Украины нет ничего удивительного. Мало ли, вдруг Витрянка или комми к власти прийдут.

зы. Юный орэл, Поплавский орден получил, а Вы говорите Шухевич героя не заслужил.

Вы опять берете на себя роль Великого Учителя. А я вынуждена, как школьница, оправдываться перед Вами.
Все эти книги по истории КПСС, "Капитал" Маркса, учебники по политэкономии социализма, учение о постиндустриальном обществе Роже Городи и многое-многое другое я читала и переваривала сама. Увы, не могу Вам представить какие-либо доказательства, Вы им все равно не поверите.
Вы не любите Бушкова, ненавидите Резуна - это из Вашего поста понятно, а вот читали вы их, что насколько не согласны с их концепциями, а может, все таки, есть зерно истины в их книгах, этого из Вашего поста непонятно. Не нужно передегивать и представлять меня некоей дурой, которая читает только Бушкова, Резуна и иже с ними. Я читаю очень много, и читаю не в Инете, а в библиотеке.
В нашем обществе любителей истории 2-й мировой есть и пятиклассники, и седоусые, 70-летние старцы, и даже девушки. Вся суть в том, чтобы из калечной игрушки, отлитой в Донецке (просто там в советские времена был завод, что делал эти модели), сделать исторический самолет, со всеми деталями, эмблемами, рисунками и т.д. Иностранные модели (сделанные за границей) делать неинтересно, там нечего делать, склеил просто и все!

Так кто все-таки дал городу имя?

А цитата эта откуда? Кого Вы цитируете?

Забавный... Вы
Цивилизованный и виртуальные угрозы начистить лицо
Ладно, раз аргументов нет

Процитирую SKARAMANGA-1, - он у нас специалист по Нюрнбергу и обладатель 4-х томника материалов по процессу:

В состав полка спец. назначения "Бранденбург-800" входили батальоны украинских националистов "Нахтигаль"(ком-р - Шухевич) и "Роланд"(ком-р Побигущий) - с этими двумя персонажами мы ещё встретимся в 1942-м, в Белоруссии... - прим. моё.

P.S. Если есть желание обсуждать - то милости просим на исторический. Правда, там "аргументы" в виде wiki не особо котируются

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 17-10-2007 - 15:37

Твое предложение не прокатит....
Тут собрались любители Фоменко и Бушкова...

Еще один Великий Учитель.

Че тут такого актуального обсуждать?
В сети полных и русскоязычных матерьялов процесса нет. В тех матерьялах, которые выложены, ОУН-УПА или Шухевича никто винновными в преступлениях нацистов не называет
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html

Это сообщение отредактировал sebur - 17-10-2007 - 16:11

Действительно, чего обсуждать - в wiki всё написано. Вы знакомы с теми материалами, что выложены в сети? Я вот начал читать. Материала дофига - за один день не управишься. А по делишкам Шухевича&Co кратко резюмируя можно сказать следующее: если они были гражданами СССР, то - коллаборационисты. А значит, в зависимости от тяжести содеянного, либо тюремный срок, либо петля. Если же они гражданами СССР не были - то они всего лишь участники агрессии со стороны Германии. Получили своё как одна из двух воюющих сторон. Не антигитлеровская коалиция, вестимо Так что, действительно, обсуждать тут нечего: в той войне было 2 стороны. Наша победила

Хотелось бы добавить, шо мы не только победили, но и подвиги солдат Советской армии,равно как и партизан(включая Одесских), остануться незабвенными.
А желающих переписать историю всегда хвотало, так шо не фиг спорить.Относитесь ко всему философически.
Уж лучше,танчик клеить и самолетики, чем спорить не очем.

С исламом татар у того же Гумилева подробно рассказывается (хан Узбек и т.д.).

Но я не думаю, что это единственный источник. Других пока не нашла (честно говоря, не до этого сейчас!) Но найду, мне это интересно.

Вот только что-то мы на подфоруме, посвященном УПА обсуждаем вероисповедание монголо-татар?
Не пожурят нас за это?

Родился Шухевич в Австрии, на территории современной Украины. Потом эта территория отошла к Польше. Поляки оккупанты, он воюет против них. Потом эту территорию захватил СССР. Комми окупанты, Шухевич воюет с ними. Нацисты для него в этой борьбе только ситуативный союзник. Когда немцы поставили крест на идеи независимой Украины, они сразу стали его врагами. Когда пришли обратно Советы, для Шухевича они опять стали врагом номер один.

А якщо взяти до уваги що УПА воювало на своїй території то і агресорами вони не були. А якщо розібратись то виявиться що була ще й третя сторона яка на меті ставила незалежну українську державу. А якщо далі розібратись то мета ця була досягнута, хоча й через десятиліття і не ними безпосередьо але й не без них опосередковано. І тут виявляється що вони таки за свою мету бились не даремно.

Упа воевала на своей территории? СССР или Польша? И в первом и втором варианте идея была, родина была, но своей территории не было.
И какая же мечта свершилась.Независемая Украина? Что Упа повлеяла на развал СССР.Или чегото они добились во время второй мировой?
С таким же успехом им можно присваивать и достижения в области космонавтики.По"шеям" им надовали.И для целого покаления окрестили бандитами и эссесовскими прихвостнями.Пускай это не совсем правда, вопрос не в этом.Но как их можно приравнивать к героям я не пойму не когда.Что для Упа было Украиной? Какая именно территория.Не спорю.В истории не все одноцветно и не все гладко, но я уверен, что за преступления перед народом в правильном понимании этих слов, нельзя присваивать героев.
Лично для меня герои это люди пережившие блокаду в Ленинграде,солдаты мужественно сражавшиеся за Сталинград,Одессу и Севастополь.Партизаны,воюющие с фашистами в лесах под Ковелем и опять же таки в Одесских котакомбах.Все те, кто как один вышел на борьбу с общим врагом.А не те кто под шумок хотел обрести независемость любой ценой,и жить препиваючи по принципу моя хата скраю.Вобщем нефига у вас не стыкуется уважаемый.
Да моя позиция-УПА герои для единомышленников, и враги для всех кто считает,что сила Украины, а рание СССР в единстве и уважении друг другом.

Если в результате их и российской гипотетической деятельности будет уничтожена Украина, то таки да.
Если же капец прийдет РФ, то будут они террористами и бандитами.
Такаваселяви

Вас наверно надо тоже в подобающую форму одеть.

Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону.

Місцеве населення.

Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.

Возможно замечание и не совсем коректное , но хотел бы заметить, шо не только rozumnyk и sebur живут в Украине, и думаю шо не стоит судить об Украине в целом исходя из мнений двух участников форума.В России все не проще, а масштабней сложнее.Сколько людей , столько и мнений.Это я к тому шо мы вполне самодостаточны, чтобы разобраться со своими проблемами и разногласиями самостоятельно.
А шо до Ющенко, то по приказу Кремля или по приказу Вашингтона, какая разница.Не первый и не второй вариант.В ходе предвыборной компании на пост президента Украины, в западных регионахданы были определенные обещания прверженцам,национального движения , в обмен на голоса в поддержку.Все очень просто,и прозоически.
Украинцам решать,что с ним делать.И чем больше кто то будет пытаться вмешаваться во внутренние дела Украины, тем прочнее будет стена разделяющая нас.
Мое мнение!

Верней сказать, что они их сами по своей иннициативе проводили. Тогда это была общая политика для всех воюющих сторон.
Нацисты "зачищали" евреев
Коммунисты - татар, чеченцев и других своих "неблагонадежных"
Украинцы - поляков, евреев
Поляки - украинцев, евреев
Японцы - китайцев, корейцев
Время было такое ... Острое. Все искали простых решений