Хайль УПА

Это Вы юродствуете, или действительно не поняли?
Методы что у УПА, вернее ее службы безопасности, что у НКВД, потом МГБ одни и те же.
Если по УПА скорее да, то приведите факты. Да бы меня не обвиняли в игре в одни ворота, скажу, нет, я не считаю что красноармейцы сдирали кожу, факты о подобных действиях янки и томми во время 2 мировой я так же не встречал... Хотя честно говоря, исходя из моего вопроса. я думал что это и так понятно...

Кыпс, я не знаю как у Вас, но всегда почему то думал, что НКВД никода не переиминовывали в МВД.
А по поводу вопросов, так задайте мне их. Мне так кажется что я на все Ваши отвечал...
Кстати, я таки жду Ваших ответов в личку... Надеюсь Вы уже освободились от "угнетения пролетариата"...

наконецто!!!! я услышал то что хотел!!! Если вы считаете что НКВД-зло №1,а отличий от УПА нет,то вывод-УПА убийцы! а фактов тут 2 тома.

НКВД не оправдывал никогда(но им отдельное спасибо за кровососа Шухевича)
Я искренне рад что вы не считаете красноармейцев убийцами.



PS
2Кыпс
Я тока в Израиле встречал ответы вопросом на вопрос)))

-А скока таки это стоит?
-А вы таки хотите купить? ))))

Увы, это так. Переименование состоялось в марте 1946 года, когда и все Наркоматы переименовывали в Министерства.
Вопросы... ну. если Вам не сложно, ответьте на мои вопросы десятью постами выше. Правда они адесованы Секспарочке и Веталю. Но мне было бы интересно и ваше мнение. Но давайте договоримся - разговаривать с аргументами, объяснять свои умозаключения (логику), и не навешивать ярлыки, если нет ответа. Меня уже за неполные два месяца присутствия несколько раз объявляли агентом КГБ, тайным агентом Коминтерна, старым пердуном и комунякой, ностальгирующим по СССР. После этого продолжение дискуссии видится бессмысленным и невозможным. Я ярлыки присутствующим пока публично не навешивал.
Принимается?
Ответ в личку напишу обязательно и обстоятельно, сегодня вечером, или завтра в первой половине дня. Я пока ещё не кончил пить кровь пролетариата, рабочий день только заканчивается,у нас,эксплуататров,он ненормированный. И хочется чуть-чуть отдохнуть. Угнетать трудящихся - нелёгкое это дело, понимаете ли, утомительное...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-12-2007 - 20:34

Так можно договориться до фраз типа:
Не все немцы насилывали женщин и убивали детей.
Не все сжигали людей деревнями.
Не все убивали. Кто-то сидел в рейхстаге и писал бумаги.
Они вапсче, получается, не при делах

Лука, ну зачем Вы передергиваете... Вы ж наверняка знаете, что точно так же Вам в ответ заявят, что если следовать Вашей логике, то все кто помогал устанавливать красный терор и советскую власть подонки как один, от Ленина, до рядового Красной армии и милиционера...

Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой другой - подонки. Независемо от уровня просвященности. Все кто развязывает насилие - тоже. Вообще любой, посягающий на жизнь человека - подонок. Посягание на жизнь оправдано только в качестве самообороны. И наказания (смертная казнь). Прийти к власти по трупам - низость.

Хотя некоторые особо циничные историки говорят, что период красного терора благотворно подествовал на будующий советский народ только в чём состояла благотворность никто из них толком сказать не может))))

Ну, такими "детскими" методами я дискутировать не буду, но чесно признаюсь: лично со Сталиным знаком не был.

Где это я признавался? Как я могу признаваться за кого-то? Если убивали, значит на то были свои причины. Или у них хобби такое было, убивать невинных? Или мне напомнить сколько невинных замучили в застенках НКВД?

УПА вело партизанские войны, т.к. не могла позволить себе таку роскошь как война фронтом

Ну если следовать декларациям ОУН, то я думаю Это Украина в нынешних границах:

Ну что на счет украинского народа, то на сколько я помню так назывался весь народ который находился на территории Украины... Последний вопрос в силу выше изложенного, я так думаю, не актуален...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 02:56

Экий Вы максималист, Лука. Это что ж получается, весь состав Красной армии - кровавые убийцы и подонки? Не говоря уж о милиции...

В случае ВОВ нет. Они освобождали Родину от фашистов. В случае Гражданской войны и грабежа беззащитных крестьян любой национальности, загона людей в лагеря в качестве рабов - однозначно. Самые что ни на есть подонки. Вообще в каждом из нас живёт подонок. И умение котролирывать это чувство - во многом помогает нам быть теми кто мы есть. Главное быть не больше. НО НИКАК И НЕ МЕНЬШЕ.

Занятно. Есть вопросец: а кто, собственно говоря, уполномочил некую организацию ОУН говорить от имени украинского народа и делить так называемые "этнические украинские земли" на ЗУЗ, ПЗУЗ, ПСУЗ/ОСУЗ, ПівдСУЗ? Что-то плебисцита не припоминается, да и массовых волнений/выступлений в поддержку этой самопровозглашенной организации тоже? Против коллективизации вооруженные выступления были, а вот в поддержку националистов - нет. И ещё любопытный момент: Крым в те годы не входил в состав Украины даже административно, это не считая того, что ничего украинского там не было тогда, и по большому счёту, нет и сейчас. Это даёт основание предполагать, что так называемые "декларации" ОУН - результат пропаганды ОУН "в изгнании" примерно конца 50-х - начала 60-х гг.

P.S. Интересно также, что документы Крымского ОГПУ регулярно приводятся в качестве доказательства спланированного геноцида украинцев в 1932-33 гг. Почему интересно - см. выше.

То что это скорее всего результат пропаганды, не спорю, скорее всего. Мне так кажется что изначально думали только о своем уголке: Львов, Дрогобыч, Ровно Волынь... а потом уже придумали остальное. Что касаемо поддержки УПА, то на вышеперечисленных территориях, на сколько я знаю, она существовала еще со времен Польши...

Граф. Я тут задовал вопрос Карлу. Теперь хочу Вам его адресовать.
Вот УПА якобы воевала на стороне фашистов, так как преследовало цель, получить незовисемость от СССР. Так на что расчитывали эти "герои", в случае победа Германии

Точно не знаю, а отсылать к нацианалистическим сайтам думаю нелепо. Могу сказать с их слов - надеялись создать независимое государство...

Наивно было надеятся, что Германия (в случае обеды над СССР) или наоборот оставятих в покое. Целью Гитлера было полное покорение СССР, а СССР не потерпело бы предателей

Об этом можно долго рассуждать, факт тот, что ОУН имело какие то договоренности на этот счет с руководством Германии...

Ответте максимально честно. Среди Вашиз знакомых многие симпатизируют УПА\ОУН?

Практически таких нет. Есть парочка бывших УНСОвцев, но даже для них они борцы за свободу, но не герои Украины... Они не протестовали против награждения Шухевича, но вместе с тем не считали это необходимым...

Спасибо. Я очень и очень этому рад. А как Вы расцениваете политику Ющенко в отношении УПА\ОУН? Не кажется ли она Вам идиотски глупой и ценичной? Просто мерзкой наконец....

Ну уж никак не как примерительную... Хотя он и провозглашает что данная забота должно примирить общество, я не могу понять как....

Ребята, как у вас всё просто! Подонки - и положительные герои. Третьего не дано. Особенно, что касается Гражданской войны. А как быть с теми, кто воевал за красных, потому что вся семья сидела в заложниках? (Это тысячи бывших царских офицеров). А те, кто первый расстрел совершил, сам находясь на мушке? Какие мы все высокоморальные и готовые вытерпеть любые ипытания, но говорим мы об этом сидя возле тёплого клозета.
И ещё. Конечно, каждый, кто поднимает руку на женщину или ребёнка - это преступник. Но вот подводить под роль жертвы представителей оккупационной администрации (не важно, староста у немцев или председатель колхоза у коммунистов) не стоит. А то у нас в "жертвы УПА" записалии "представителей советских и партийных органов".

Карл спасибо, именно это я и пытался долго сказать, жаль, судя по всему не убедительно...

В смысле?
Большенство воевало не за убеждения? Нет.
Как раз таки речь о тех, кто воевал свято веря, что он прав.
И убивал за правое дело.
На войне, тем более Гражданской всё ж таки не дано третьего