Психиатр | |
|
Не отклоняемся от курса темы
|
|
На территории Волыни, Полесья и Малой Польши (юго-восточный район Польши: бассейн верхней и частично центральной Вислы) украинские националисты устроили настоящий геноцид, истребив по разным данным от 70 до 200 тысяч поляков. Наиболее часто упоминаемая цифра – 120 тысяч поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки. Кроме поляков было убито не менее 40 тысяч малороссов (из смешанных семей, протестовавших против резни, «неблагонадежных»), а также не установленное количество евреев. Большую часть их замучили со звериной жестокостью. Главным организатором геноцида в этот период был Р.Шухевич. Недовольный низкой результативностью борьбы с «инородцами», он издал специальный приказ: «К жидам относиться также, как к поляками и цыганам – уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...» Шеф Службы Безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствовал головорезов: «Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого – от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья. Села уничтожать полностью, чтобы ничто больше не напоминало о том, что раньше здесь жили люди». И «освободители» принялись за работу. ИТАК. ХАЙЛЬ УПА? |
sebur | |||
|
Я ж вроде выше писал. Дудаев герой афганской войны в которой погибло 3290 призваных с Украины. Благодоря "ковровым бомбардировкам Дудаева" их не стало больше. Хотя и не факт что депутаты Львовского горсовета об этом думали когда переименовывали улицу Лермонтова (если не ошибаюсь) |
|
Так вроде эту тему в другой ветке обсуждаем. Или еще и здесь нужно отписываться? |
|
Здесь тож актуально. За ЭТО стоит чтить? Оправдывать? Или как?
|
sebur | |||
|
Тоесть если не переименовать улицу Ленина, то тогда это будет руссофобство? Ленин он террорист, не чета Дудаеву, германский шпион, руководитель организации уничтоживший Российскую Империю. зы. Мы с этим руссофобом боремся. Снесли недавно домик семьи Ульяновых в Киеве. Снесли правда по другому поводу, но, заодно, и руссофилам радость. зыы. Как с этим на Родине всех переживающих о названиях улиц в Украине? Это сообщение отредактировал sebur - 25-12-2007 - 23:08 |
Психиатр | |
|
Ну очень не хочется за оф-топ предупреждения давать, но видимо придётся! Ещё один оф-топ - сношу все сообщения не по теме и по предупреждению всем! Это сообщение отредактировал Психиатр - 25-12-2007 - 23:10 |
|
Нет, давай все таки не распыляться. Или попросим модеров объеденить темы? |
|
А чё делать, когда сказать нечего? Пойми это очень больно. |
Психиатр | |||||
|
Создать новую тему или поискать подходящую |
|
А что Вас удивляет? Польша -- один из основных противников Украины на западном фронте. Сейчас, правда, наблюдается потепление в отношениях, но если взглянуть глобально на нашу историю, то Вы увидите, что украинцы с поляками частенько друг друга резали УПА действовали согласно военному времени -- всех в расход, собственно, УПА изначально и создавалась для войны с Польшей Глаз за глаз, как говорится... |
SexПарочка | |||||||
|
Luca Turilli
А, каждый народ рискнет ставить президентов террористов? Это Мы к тому, что может не надо вот таких напыщеных фраз про народ.... |
|
Мне тоже не очень-то нравится Ющенко, но это Вы, право, слишком... не надо его такими словами. |
kkklan | |||
|
Браво!!! Хотя на такой подрыв нац. безопасности и попрание интересов всего народа неспособен ни один террорист - они же в основном за идею, а тут тупо бабки... Есть идея, может ющ уже не тот ющ что был до 2004-го? Может это зомбоид присланный нам америкозами, а всю эту беготню с диоксином затеяли чтоб прикрыть его зомбарскую рожу (вспомним Обитель Зла,- почти один в один) и неадекватное поведение? А зомби встал и пошел, ющ наверное может играть в баскетбол... |
Карл 41 | |||||||
|
Оккупация Западной Украины в 1939 году (хотите, называйте "освобождением") не была признана никем, кроме Германии и СССР. (Кстати, именно поэтому никого из жителей ЗУ американцы и англичане Сталину не выдали, в отличии, к примеру, от донских казаков). Почему Вы никогда не хотите смоделировать ситуацию на себя? Вы живёте в государстве, которое считаете оккупантом (до 1939 - Польша). Приходит другое государство (СССР) - с какой радости его нужно воспринимать как новое Отечество? И когда приходит следующий грёбаный "освободитель" (Германия), а потом опять предыдущий (СССР) - чем они для Вас должны отличаться? Насчёт женщин и детей я уже говорил, тем боле, что сами меня цитировали. По поводу жертв среди населения, то я хотел бы видеть результаты работы комиссии с участием представителей основных политических сил и международных экспертов, а не "документы", часть из которых состряпана политически заангажированными лицами обеих сторон. |
|
Вы имеете в виду, наверное, не "оккупацию", а возврат, и не мифической "Западной Украины", а "Польши"? Да был тот перекрой границ признан,был! Когда на нескольких встречах США, СССР, Великобритания и Франция устанавливали послевоенные границы Европы! И как-то у Вас странно Западная Украина то сливается с "большой землёй", УССР, когда выгодно, то чудесным образом разделяется, когда НЕвыгодно...
В каком другом государстве? ("Какого Бориса-царя?!...") Где отправная точка Вашего мифического государства. У Вас все - оккупанты. А где же то, настоящее, первоначальное государство, которое потом, веками, все кому ни попадя оккупировали. Какое-нибудь княжество 14 века? И последнее - "международные эксперты" и "мировое сообщество" так же политически ангажированы, не тешьте себя иллюзиями. а мне рассказывали очевидцы, мои родственники и знакомые. Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-12-2007 - 15:37 |
Карл 41 | |||||
|
1. Ну, если для Вас это "возврат"... Вы сторонник "собирательства земель" "Российской Империей"? Вместе с поляками, прибалтами, а то и Финляндией? А они как на это? 2. Причём тут выгодно-невыгодно? Вы вели речь об оуновском движении. Я попросил Вас представить себя на месте жителя ЗУ, не считающего своей Родиной ни Польшу, ни СССР, ни Германию. Или Вы скажете, что УПА успешно воевало на территории всей Украины? Так это больше похоже на идеи Ваших оппонентов. 3. Я понимаю, что для Вас наследник Киевской Руси - это Московия, Россия, СССР. Ну, не страшно, считайте так и дальше. Но исходя из этой логики, жители Польши (как поляки, так и украинцы) должны были бороться с СССР и Германией. Причём тут "мифические княжества"? Конкретный вопрос: почему житель, к примеру, тернопольщины должен был автоматически возрадоваться советской армии и считать своей Родиной СССР? |
|
Ну, "Российская империя" сама договорится со всеми соседями, это не наш вопрос... А я Вас спрашиваю, где та, первоначальная страна, которую потом веками все вокруг оккупировали и притесняли? Видимо, её нет. И нельзя же оккупировать то, чего нет. Следовательно и стенания по поводу оккупации - пшик. Речь можно тогда вести не об "оккупации", а о сепаратизме на определённой территории Польши или СССР. Но, опять же, "сепаратисты" - это термин какой-то не такой уважаемый, как "Борцы против оккупации", понимаю. Выгодней, интересней и приятней быть борцами с оккупацией. Насчёт Вашего третьего вопроса я, что-то, совсем не понял. почему поляки должны автоматически бороться против Германии или Киевской Руси.?Расшифруйте, непонятно. Вот житель не только Тернопольщины, но и других мест НЕ ОБЯЗАН чему-то радоваться, это тоже несомненно. Но к чему это здесь? Может, Вы думаете, жители Крыма обязаны радоваться, что 60 лет назад их отдали Украине, не спросясь, или тому же обязаны (по приказу) радоваться харьковчане? |
Карл 41 | |||
|
То есть, согласно такой замечательной логике, к примеру, Финляндию создали "сепаратисты". Вообще, сепаратистами любое государство называет всех, кто борется за выход из его состава определённой территории. Причём тут "уважаемый" или "неуважаемый" термин. Естественно, что для Германии, Польши, СССР украинские националисты были сепаратистами. Вот курды у Вас кто? Борцы за свободу или сепаратисты? А ирландские революционеры начала 20 века кто для Вас? О каких стенаниях идёт речь? В любой стране уважают тех, кто боролся за независимость своей Родины. Вы Украину Родиной не считаете, отсюда и все попытки поязвить. Что именно Вы не поняли? Не "Германии или Киевской Руси", а Германии и СССР. Для Польши эти страны являлись оккупантами. Исходя из Вашей логики, граждане Польши, независимо от национальности, должны были защищать Родину от оккупантов. А по поводу Крыма, и тем более харьковчан - не нужно так напрягаться. История - штука острая, можно впоминать события не только 60-летней давности, тем более, что Крым вошёл в состав УССР в 1954 году, а Харьков до начала 30-х даже был столицей. |
|
Если мы тут начнёт о Финляндии, курдах, ирландцах, или племени унга-мурунга, то получим нагоняй за отклонение от темы. Но коротко - да.
Вы уважаете право на свободу и самоопределение для крымских татар и восточной Украины?
Вот именно это и не понял. Что Вы имеете в виду? Если на Польшу напали немцы или русские, то защищать её, наверное, они должны. Не понимаю, в чём глубинный смысл вопроса? А раз нет страны, то не подходит и термин "оккупация", которая влечёт за собой массу последствий. Или Вы хотите сказать, что Польша двадцатью годами вынужденной для России "независимости" перечёркивает полтора века в составе России? Или Вы уже Западную Украину зачисляете в борцы за свободу Польши? Можно только гадать. Уточните.
Вот и я о том же. И Харьков передали украине, чтоб у неё была хоть какая-то столица. И Крым подарили.
Не надо передёргивать. Я-то как раз обеими руками за то, чтобы на Украине не расширяли трещину, не вбивали клинья по национальному признаку. Чтобы расковырянные исторические обиды не становились фундаментом для ныненшней и будущей взаимной ненависти. Чего и Вам желаю. Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-12-2007 - 16:45 |
|
"Историк Виктор Полищук, автор книги "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)" считает: 1. Существование и деятельность УПА фашистские. "Нельзя использовать просто аббревиатуру "УПА" без аббревиатуры "ОУН Бандеры", потому что УПА была (в большей степени сформированным путем террора) вооруженным формированием ОУН Бандеры, а если так, то существование и деятельность УПА нужно объединять с идеологией и политической целью ОУН, а они по сути своей были преступные, фашистские. Никакие преступления ОУН-УПА простить нельзя, преступление является преступлением, преступника можно простить лишь в случае его искреннего покаяния. Это - моральная (если преступник покаялся) и юридическая (когда власть объявляет амнистию) точка зрения". 2. ОУН-УПА никогда не вела боевых действий. " ОУН-УПА никогда не вела боевых действий против немцев, советских партизан или войск СССР с целью их уничтожения, потому что для этого у нее было недостаточно сил. Главный удар ОУН-УПА с весны 1943 года был сориентирован на физическое уничтожение польского беззащитного населения Волыни и Галичины, и тех украинцев, которые после бегства из немецкого плена прятались у местных селян. После войны остатки "Службы безопасности" ОУН Бандеры вплоть до 1950 года и даже позднее занимались диверсиями против советских учреждений на уровне сельсоветов - уничтожали председателей советов и колхозов, агрономов, трактористов, учителей, а часто и украинских женщин, которые отказывались дать им, прячущимся в "схронах", продукты питания или одежду". 3. На совести ОУН-УПА преступления народоубийства. "От рук ОУН-УПА в 1943-1944 гг. на Волыни и Галичине погибли минимум 120 000 мирных польских жителей и в 1941-1950 гг. по меньшей мере 80 000 гражданских украинцев. Эти действия следует квалифицировать как преступление народоубийства, которое не подлежит прощению по срокам давности и тем более нельзя признавать боевиков УПА, которые совершили это преступление, героями". 4. ОУН-УПА не боролась за независимость Украины. "ОУН-УПА не боролась за независимость Украины, она не боролась за украинский народ, она боролась за власть над украинским народом, достаточно об этом прочесть в открытых письмах Тараса Бульбы-Боровця к проводу ОУН Бандеры 1943 года. ОУН-УПА была формированием преступным и его никак нельзя сравнивать с Красной Армией, поскольку СССР был признан международным правом государством-членом антигитлеровской коалиции. Приравнивание упистов-бандеровцев к ветеранам ІІ мировой войны, как это неморально делает президент Виктор Ющенко, выглядит так, если бы кто-то приравнивал милиционера к преступнику". 5. Проблема ОУН-УПА - это не только украинская проблема . Проблема ОУН-УПА - это не только украинская проблема, это также проблема, прежде всего, Польши, России, потому что от рук ОУН-УПА гибли и поляки, и россияне. Признание ОУН-УПА было бы равнозначно признанию фашистской ОУН, которая во ІІ мировой войне организовала геноцид поляков и выступала на стороне агрессоров - гитлеровской Германии. ОУН дала в ее распоряжение батальоны. К этому дополню в польском контексте: польско-украинской проблемы не существует. До 1943 года не было конфликта, было лишь вырезание формированиями ОУН Бандеры (УПА, "Служба безопасности", жандармерия ОУН-УПА, Отделы особого назначения) польского населения. Его наследники не выступают против украинцев и Украины. Они хотят только правды и справедливо бунтуют против героизации преступников" |
|
"После нападения немецких войск на Советский Союз в 1941 30 июня был захвачен Львов. Вместе с войсками вермахта в город вошла украинско-немецкая группа Абвера. При поддержке украинского батальона полка Бранденбург-800 Абвера "Нахтигаль" (Nachtigall) под командованием оберлейтенанта Альбрехта Герцнера, оберлейтенанта связи Теодора Оберлендера (нем. Teodor Oberländer) и сотника Романа Шухевича, нескольких формирований "народного ополчения" и украинской полиции, нацисты начали массовые казни людей, предварительно внесённых в опальные списки, по другим данным взятые просто из телефонного справочника. Массовые аресты и расстрелы начались сразу после оккупации Львова фашистами. Непосредственное уничтожение населения проводили немецкие части под командованием гауптштурмфюрера СС Ганса Крюгера, руководителя подразделения львовского Гестапо ответственного за операцию. Большинство схваченных евреев было расстреляно на месте, тогда как поляков и представителей других национальностей сначала вывозили в тюрьму гестапо, бывшую военную тюрьму на Замарстынове, и в окружающие город холмы: Вулецкие холмы, Винники, Кортумову гору, новое еврейское кладбище. Большинство людей в списках были польскими политиками, артистами, спортсменами, учёными и священниками. 2 июля 1941 террор был в целом окончен, проводились лишь единичные акции. Приблизительно в 3 часа дня был арестован профессор Казимир Бартель (Kazimierz Bartel). В ночь с 3 на 4 июля были арестованы несколько десятков профессоров с семьями. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Свидетели подтверждают, что в этом немцам помогали украинские студенты львовских вузов, которые бежали в Краков в 1939 после входа во Львов советских войск. Ранним утром 4 июля один из профессоров и большинство прислуги были освобождены, тогда как остальные были вывезены в холмы за город на место казни, либо расстреляны во внутреннем дворике Бурсы Абрамовичей. Жертвы сначала были погребены на том же месте, но спустя несколько дней их тела были эксгумированы и перевезены Вермахтом в неизвестное место. По мнению украинского историка Виталия Масловского, всего «Нахтигаль», «Роланд» и подразделения краевой экзекутивы ОУН-бандеровцев уничтожили с 1 по 6 июля 1941 года около трёх тысяч советских активистов, а также львовян польской и еврейской национальностей" |
|
У меня мать с Киева. До 21 года там жила Родина? Кроме проклятий и слов типа "суки" (как самое мягое из здесь допускаемых) Ни от неё, ни от её матери 28 года рождения в адрес "борцов за свободу"я не слыхал А уж что до гордости ... Ваще молчу |
|
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7474670 Там и про "героев-освободителей" очень хорошо сказано. |
|
Все чудово написано, тільки під час Нюрбергу ні Нахтігал ні Оберлендер не були засуджені. Чомусь автор цього опусу забув це додати |
Рекомендуем почитать также топики: Маты в фильмах Интервью с Krysty Украинский язык, что это и для чего? Европа или Россия? Русские военные учителя в Новороссии |