Хайль УПА


Лучшее за неделю
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 Доречі, більш ніж грунтовна стаття

QUOTE
Открытый ответ Сергею Лукьяненко на его постинг о присуждении Роману Шухевичу звания Героя Украины
Две недели назад президент Украины Виктор Ющенко посмертно присудил звание Героя Украины главному командиру Украинской Повстанческой Армии Роману Шухевичу, что вызвало веер разнообразных реакций в среде отечественной и российской, так сказать, интеллигенции. Среди прочего Сергей Лукьяненко, известный писатель и сценарист, написал довольно театральный постинг в стиле «Было: Сталин – отец родной, а стало: Сталин – душегуб-мучитель». Под этот постинг тут же сбежалось невероятное число крикунов из обоих лагерей, которые, надеюсь, к этому моменту уже успокоились, а потому я могу писать, не опасаясь каких-то бурных реакций. Моё лично отношение к Сергею, как к человеку, в своё время существенно ухудшилось в связи с его однозначным и достаточно жеманным осуждением Апельсиновой революции на Украине, а также участием в разборках по поводу того, является ли Украинский язык языком, или диалектом Русского. Но оно (моё отношение) здесь значения не имеет. Я написал этот ответ с единственной целью: чтобы постараться беспристрастно (насколько это возможно) порассуждать на заданную тему, и если не найти истину (на трёх страницах это невозможно сделать), то хотя бы наметить рациональные подходы к проблеме.

Вообще, сама по себе тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно. Любая аргументация немедленно навешивает на тебя определённый ярлык, и скатывается в кидание какашками по принципу «сам дурак». Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе». И лишь это странное, непонятно откуда берущееся чувство уверенности в себе при игнорировании элементарных доводов разума мешает им понять, что истории, как таковой, давно уже нет. Есть множество историй – собственно, у каждого своя – которые дают той или иной политической или общественной силе претендовать на те или иные блага или преференции (именно поэтому беспристрастного разговора здесь не может получиться априори). Однако есть факты. И если прояснить для себя их последоватеность и степень достоверности, то можно будет, как минимум, сложить собственное, более или менее адекватное, представление о том, что на самом деле произошло.

Сразу хочу оговориться, что я вообще не считаю историю – какой бы она ни была – основанием для каких-либо решений в сегодняшней политической, экономической или общественной жизни. Я считаю, что все решения, которые принимаются сегодня, должны исходить исключительно и только из реалий сегодняшнего дня. Соотстветственно, жили или нет чучмеки на территории современных чучмаков, или наоборот – не имеет никакого значения для того, какому государству должна принадлежать чечмекская автономная область, или с кем чичмастан должен сегодня воевать. Любой интерес к истории, по моему мнению, является исключительно теоретическим, и служит только образовательным целям – но никак не имеет права влиять на политику и/или экономику. Не считая того, что это попросту разумно, это ещё и позволяет нам оторваться от каких-то личных обид и пристрастий, и попытаться посмотреть на всё с сугубо академической точки зрения.

Итак: начнём с того, что нас интересует. Разговор начался с присуждения Виктором Ющенко звания Героя Украины Роману Шухевичу. Соответственно, если мы хотим чего-нибудь выяснить из истории в данный момент – то это ответить на вопрос «Достоин ли Роман Шухевич присуждения звания Героя Украины». Здесь, как у любого вопроса, есть два аспекта: позитивный и негативный. Позитивный – это то хорошее, что было сделано Романом Шухевичем, и, соответственно, позволило считать его человеком, «внесшим особый вклад в национально-освободительную войну», то есть, другими словами, «наработал ли вообще этот парень на Героя Украины?» Негативный аспект – это то плохое, что сделал Роман Шухевич (естественно, он был не святым), что может помешать считать его человеком, достойным звания, другими словами «не сделал ли он чего-то такого, что невозможно искупить никакими хорошими делами?»

Если я правильно понял, позитивный аспект не обсуждается, ибо по нему нет особых разногласий. Конечно, есть разные мнения относительно того, благом или нет в принципе была борьба за независимое украинское государство. Однако тот факт, что УПА боролись за суверенную Украину, и что в этой борьбе определённую (читай: значительную) роль сыграл Роман Шухевич, я думаю, оспаривать не будут ни сторонники, ни противники (а если будут, тогда мы всегда сможем вернуться к этому вопросу, и рассмотреть его под лупой, или даже под микроскопом). Другими словами: на Героя Украины Шухевич наработал. В конце концов, это внутреннее дело Украины, какой размер вклада в украинскую государственность считать достаточным для присводения тех или иных званий, или награждения орденами и медалями.

То есть мы сейчас сосредоточимся на аспекте негативном: какие поступки совершал в своей жизни, и своей трудовой/боевой биографии Роман Шухевич? Не было ли среди этих поступков таких, которые однозначно ставили бы Шухевича в ряд с военными преступниками и/или извергами, тиранами и прочими нехорошими людьми, автоматически делая его недостойным любых званий и наград? Не совершал ли он военных преступлений, преступлений против человечности и так далее?

Думаю, никто (ни противники, ни сторонники) не станет спорить с тем, что Роман Шухевич совершал противоречивые поступки. Во-первых, он воевал, а значит автоматически убивал людей – как минимум солдат вражеской армии. Наверняка, он не брезговал добровольно-принудительным призывом солдат в свои войска: хоть я и не знаю этого наверняка про УПА, но в то время это было нормально для любой армии. Наверняка также он позволял себе мелкие (или даже крупные) экспроприации чужого имущества: как минимум еды и одежды, что в то время было единственным способом выжить для любых партизан, да и вообще было в порядке вещей у любой армии. Всё это в той или иной степени неприятные вещи, но на них можно закрыть глаза, ибо во-первых, таковы были законы времени, а, во-вторых, ни одно из этих деяний не является в условиях военного времени серьёзным преступлением в собственном смысле слова.

Однако, ограничивался ли Роман Шухевич только этим? С точки зрения простой юридической логики (так называемой «презумпции невиновности») мы должны автоматически считать, что никаких других преступлений за ним не водилось до тех пор, пока не доказано обратное. А в случае, если обратное доказано, мы должны считать, что он совершал только то, что доказано. Это очень важный момент! Один из самых страшных аргументов в исторических спорах – «раз он кошку за хвост дёрнул, значит и еврея мог убить!» Страшных потому, что таким образом спорящие стороны автоматически применяют презумпцию невиновности «для своих» и презумпцию виновности «для чужих», хотя в действительности подход должен быть одинаковым. Итак: презумпция невиновности. Это единственный оправданный подход как в юриспруденции, так и к истории, особенно столь сильно заполитизированной.

Пытаясь разыскать в разных местах (в том числе и в различных одиозных изданиях) свидетельства какой-то вины УПА и лично Шухевича в страшных деяниях, я раз за разом натыкаюсь на, скажем так, «львовский эпизод» - то есть еврейские погромы, и массовые убийства польской профессуры Львовского университета, которые имели место в первые дни после захвата Львова вермахтом. Именно этот эпизод описываете и Сергей Лукьяненко в своём постинге. Поэтому о нём мы и поговорим, но сначала, чтобы было ясно, что этот эпизод представлял собой, и какое место занимал в общей череде событий, надо восстановить легковерифицируемую «общую часть», то есть простые факты, с которыми не спорит ни одна из сторон (если какой-то из них по какой-либо причине будет подвергнут сомнению, это можно будет отдельно обсудить).

Итак, ОУН и Роман Шухевич до Второй Мировой войны:
- Роман Шухевич родился в 17.07.1907 во Львовской области в семье уездного судьи;
- ОУН была организована в конце января – начале февраля 1929 на первом конгрессе украинских националистов в Вене, одним из первых её членов стал 22-летний Роман Шухевич;
- В тридцатые годы в Польше (на территории которой в основном развивала свою деятельность ОУН) начались гонения на ОУН, эта организация и целый ряд других украинских национальных организаций были запрещены, целый ряд её деятелей (включая Степана Бандеру) были арестованы; с 1934 года Роман Шухевич был заключённым различных концентрационных лагерей и тюрем, он был амнистирован в 1938;
- В 1938-1939 годах Роман Шухевич поддерживал независимую Карпатскую Украину, в марте 1939 Карпатскую Украину оккупирует Венгрия, и Шухевич бежит в Польшу;
- В 1939 году (после раздела Польши) произошёл наскол ОУН на две фракции по принципу опоры на Германию («старая ОУН») и собственные силы («молодая ОУН»). Старо-оуновцев возглавил Мельник (с 1940 года – ОУН (м)), младо-оуновцев – Бандера (с 1941 – ОУН(б)). Роман Шухевич с тех пор считается бандеровцем;
- Весной 1941 ОУН (б) достигли договорённости о создании в рамках Вермахта подразделения украинских националистов, задачей которых было бы воевать на территории Украины против Советской власти. Был создан «Легион Украинских националистов», в составе которого былы образованы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Командиром батальнона «Нахтигаль», состоявшего по разным данным из 330-800 человек, был Роман Шухевич.
- В июне 1941 года, после нападения Германии на Советский Союз, батальон «Нахтигаль» (в составе полка вермахта «Бранденбург 800») под командованием Романа Шухевича (с немецкой стороны руководство осуществлял обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, офицер связи – обер-лейтенант Теодор Оберлендер) входит на территорию Украины.

Это те факты, которые, если я правильно понял, достаточно ясно и прозрачно верифицируемы, и не вызывают сомнений. Расхождения возникают по вопросу подготовки и принятия присяги бойцами «Нахтигаля» - в одних источниках указывается, что «Нахтигаль» присягал народу Украины, в других – лично Гитлеру. Я думаю, истину здесь принципиально возможно установить, однако во-первых, сделать это сложно, а во-вторых, принятие какой угодно присяги само по себе не является преступлением, а потому и останавливаться на этом я не вижу смысла.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 І продовження

QUOTE
«Львовский эпизод», который инкриминируется Шухевичу, состоял, на деле, из нескольких эпизодов, среди которых можно выделить два основных:
- «Убийство львовских профессоров» - то есть арест и последующий расстрел в ночь с 3 на 4 июля по разным данным от 25 до 50 преподавателей Львовского университета (и членов их семей), в основном, польского происхождения;
- «Еврейский погром» - массовое убийство евреев в начале июля 1941 года.

Большая часть сетевых источников, в которых указывается на участие батальона «Нахтигаль» в убийстве евреев и польских профессоров (то есть которые должны представлять «доказательства по делу») пестрят невероятным числом ошибок и разнобоя в датах и последовательности событий. Так или иначе, а более или менее стабильной (не вызывающей разногласий, к тому же, легко верифицируемой) фактологией является то, что вермахт вошёл в город 30 июня (соответственно, до этого времени Шухевич во Львове не мог ничего совершить физически, находясь на действующей воинской службе), а полк «Брандербург 800» (и «Нахтигаль», как его составная часть, естественно, тоже) выдвинулся из города 7 июля, и 14 июля прибыл в Проскуров, где было изменено подчинение первого батальона «Бранденбурга» - он перешёл под контроль альпийской охранной дивизии. Это чрезвычайно легко устанавливается по данным о движении немецких войск, которые можно найти практически где угодно (например, в следующих книгах: Helmuth Später «Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe zbv 800», München, 1982 (ISBN 3-922128-05-X), James Lucas «Kommando - German Special Forces of World War Two», London, 1985 (ISBN 0-85368-707-2), Eric Lefèvre «Brandenburg Division - Commandos of the Reich», Paris, 2000 (ISBN 2-908182-73-4). А 13 августа «Нахтигаль» вообще был отозван с фронта (этот факт, насколько я понял, также сомнений не вызывает). Таким образом, «на всё про всё» у «Нахтигаля» было во Львове 7 суток – времени, впрочем, вполне достаточно даже для того, чтобы весь город тупыми ножницами вырезать, да ещё и с пригородами.

Верифицировать данные о действиях «Нахтигаля» во Львове поначалу казалось чрезвычайно сложно. В поисках более или менее адекватных источников я наталкивался в основном на две группы мнений:
- мнения российских и украинских противников ОУН, утверждавших, что ОУН принимали участие в убийстве львовских профессоров и истреблении евреев, потому что ВСЁ говорит в пользу этого факта, и
- мнения украинских сторонников ОУН, утверждавших, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Первые в качестве аргументов приводили воспоминания различных свидетелей, видевших своими глазами, как бойцы «Нахтигаля» и лично Шухевич убивали мирных жителей. Вторые также приводили показания свидетелей, и показания непосредственно бойцов «Нахтигаля».

Обе группы мнений мною решено было проигнорировать, как явно пристрастные. Соответственно, искать следовало зарубежные источники, причём, желательно, максимально удалённые географически и ментально, и при этом заслуживающие доверия, то есть в идеале – решения судебных или приравненных к ним инстанций. И начать при таком подходе следовало не с «Нахтигаля» (жизнь которого, как я думал, задокументирована за пределами бывшего СССР весьма слабо), а с инкриминируемого факта: то есть с истребления евреев и убийства профессуры во Львове.

И здесь меня ждала неожиданная удача. Оказывается, мало того, что этот факт был рассмотрен на Нюрнбергском трибунале, само по себе «дело Нахтигаля» получило достаточно широкую огласку и стало предметом нескольких юридических процессов. Дело в том, что Теодор Оберлендер, служивший в «Нахтигале», как офицер связи (представитель немецкого командования), бывший профессор Кенигсбергского университета, с 1954 по 1960 годы занимал в правительстве Конрада Аденауэра пост министра по делам переселенцев, беженцев и жертв войны. Именно этот факт послужил тому, что вся история львовских зверств была своевременно расследована.

Итак, по порядку.

На Нюрнбергском процессе «убийство львовских профессоров» удостоилось отдельного упоминания. Вот цитата из документов Нюрнбергского трибунала:

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
[Документ СССР-6]
...Отряды гестаповцев еще до захвата Львова имели составленные по указанию германского правительства списки виднейших представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Тотчас же после захвата города Львова начались массовые аресты и расстрелы. Гестаповцы арестовали: члена Союза советских писателей, автора многочисленных литературных произведений профессора Тадеуш Бой-Желенского, профессора мединститута Романа Ренцкого, ректора университета профессора судебной медицины Владимира Серадского, доктора юридических наук Романа Лонгшамю де Берье вместе с его тремя сыновьями, профессора Тадеуша Островского, профессора Яна Грека, профессора-хирурга Генрика Гиляровича...'
Профессор Львовского медицинского института Ф. В. Гроэр, которому случайно удалось избежать смерти, сообщил Комиссии: «Когда 3 июля 1941 года в 12 часов ночи меня арестовали и посадили на грузовую машину, в ней уже находились профессора: Грек, Бой-Желенский и другие. Нас повезли в дом «Бурса Абрагамовичев». Ведя нас по коридору, гестаповцы глумились над нами, подталкивали прикладами винтовок, дергали за волосы и били по голове... Позже я видел, как из общежития «Бурса Абрагамовичев» немцы вывели под конвоем пять профессоров, четверо из них несли окровавленный труп убитого немцами при допросе сына известного хирурга Руфф. Молодой Руфф был также специалистом. Вся эта группа профессоров под конвоем проследовала по направлению к Кадетской горе. Спустя 15—20 минут я услышал залп из винтовок в том направлении, куда повели профессоров»...
(Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко, Москва, 1954, стр. 520. Эту цитату можно найти в Интернете, например, здесь).

Речь здесь идёт о «гестаповцах» (без указания виноватых поимённо), и этот документ был доказательством по обвинению СС в целом, как организации (в частности, входящего в её состав гестапо). Ни полк «Брандербург 800» ни батальон «Нахтигаль», ни Роман Шухевич нигде в материалах Нюрнбергского трибунала не фигурируют (в этом легко убедиться не отходя от компьютера, например, на том же сайте, или на англоязычных сайтах – например, сайте гарвардской юридической школы, посвящённому нюрнбергскому трибуналу – желающие без труда могут отыскать и соответствующие франкоязычные ресурсы, но, поскольку я французским не владею, делать этого не буду). Таким образом, у нас есть заключение трибунала, в котором виновными в убийстве профессоров называется «гестапо», и длительное время никому более эти деяния не инкриминировались.

Однако, в 1954 Оберлендер стал министром, и быстро снискал себе славу едва ли не главного антисоветчика в правительства Адэнауэра. И в 1959 году в ГДР начинается заочный судебный процесс против Теодора Оберлендера и членов батальона «Нахтигаль», которые обвиняются в массовом убийстве мирных жителей во Львове с первых числах июля 1941 года. До 1959 года никаких доказательств, свидетельств, и фактов, указывавших на вину Оберлендера (и «Нахтигаля») мне обнаружить не удалось; хорошей иллюстрацией здесь является каталог киноматериалов, имеющих отношение к холокосту. При поиске в архиве данных на тэг «Theodor Oberländer» он выдаёт достаточно приличный список. Бросается в глаза, что основная масса материалов (включая и полнометражную документалку «Бойня во Львове») появились в 1959-1960 годах, ни одного ранее, и лишь несколько – позднее, причём более поздние являлись полемическими работами о политике (кроме самого последнего фильма IN ABWESENHEIT VERURTEILT. DER FALL OBERRLÄNDER). Процесс был громким и показательным. Сторона обвинения собрала значительную доказательную базу, в основном, правда, весьма полемического толка. Скажем, из 19 свидетелей зверств «Нахтигаля» лишь 3 были жителями Львова. Группой под названием «Комитет германского единства» была издана книга, которая, насколько я могу судить, достаточно полно представляет аргументы обвинения; она называлась «Правда об Оберлендере: история преступного фашистского прошлого боннских министров» (перевод приблизительный, потому что немецкое слово Braunbuch – «коричневая книга», то есть книга, содержащая документы нацистский преступлений, не имеет точного перевода). На русский язык, насколько мне известно, эта книга не переводилась. В оригинале она называется «Die Wahrheit über Oberländer. Braunbuch über die verbrecherische faschistische Vergangenheit des Bonner Ministers», hg. vom Ausschuß für Deutsche Einheit, Berlin, 1960 – ISBN книги я указать не могу, потому что она издавалась в ГДР, где были другие правила кодирования книг, но найти её не трудно: по цене от 8 до 20 евро этот раритет можно приобрести почти в любом немецком интернет-магазине, например, здесь.

29 апреля 1960 года Верховный Суд ГДР признал вину военнослужащих батальона «Нахтигаль» (включая Теодора Оберлендера) и заочно приговорил Теодора Оберлендера к пожизненному заключению (вот перечень инкриминированных преступлений из обвинительного заключения: Unterstützung - als Leiter des Bundes Deutscher Osten - der deutschen Aggressionspolitik gegen Polen, die baltischen Staaten und die UdSSR. Beteiligung als Leiter des Btl. Nachtigall an der von diesem Bataillon im Juli 1941 in Lemberg und anderen Orten Ostgaliziens begangenen Misshandlungen, Verhaftungen und Tötung von Juden, kommunistischen Funktionären und anderen Zivilisten. Anwerbung von sowjetischen Kriegsgefangenen zum Kampf gegen die UdSSR. Tötung von angeworbenen Kriegsgefangenen, die sich als untauglich herausstellten oder den Kampf gegen das eigene Volk verweigerten. Leiter der "fremdvölkischen" Einheit Bergmann, die Misshandlungen, Einzel- und Massenerschiessungen verübte, u.a. von Insassen des Gefängnisses Pjatigorsk und von marschunfähigen Kriegsgefangenen. Vernichtung von Ortschaften während des Rückzuges aus dem Kaukasus). Мне не удалось обнаружить точных данных о том, в каком архиве хранятся материалы дела и обвинительное заключение, но зато я нашёл все остальные данные по делу, благодаря славным парням с юридического факультета амстердамского университета, выложившим в Интернет картотеку судов над нацистами. Это : дело № 1087 от 1960 года (выберите соответстующее дело из списка – там также доступна ссылка «на английском»).

После оглашения приговора Верховного Суда ГДР Теодор Оберлендер подал в отставку (он ушёл с поста министра 3 мая 1960 года), но продолжил защищаться, утверждая, что доказательства по его делу в ГДР были сфальсифицированы. Земельный Суд Бонна рассмотрел предложенные ему Верховным Судом ГДР материалы с тем, чтобы вынести своё решение относительно причастности Оберлендера к инкриминируемым ему в ГДР преступлениям, и 26 сентября 1960 года закрыл дело, признав предоставленные доказательства недостаточными для обвинения. Не смотря на многочисленные упоминания (например, здесь), точных данных этого решения (номера и архивных входящих) мне найти не удалось, но приятный женский голос по телефону +49 (228) 70-20 заверит вас, что все материалы по всем делам (тем более, столь резонансным) должны храниться в архиве суда, и могут быть предоставлены для ознакомления при наличии на то оснований (например, журналистам). Так что все желающие могут обратиться в Бонн на Вильгельмштрассе, 21. Этот же голос может предложить вам попытать счастья в интернете на юридическом портале федеральной земли Западный Рейн-Вестфалия, однако, к несчастью, я не смог там найти документы старее 2000 года. Попробуйте, может быть вам повезёт больше.

Одновременно с судом в Бонне к германскому правосудию обратился ещё один человек: вдова убитого в ходе «убийства львовских профессоров» львовского профессора Влодзимежа Круковски. Хелена Круковска обратилась в Земельный Суд Гамбурга в апреле 1960 года с требованием о возбуждении уголовного дела и расследовании убийства её мужа и других лиц, погибших в ночь с 3 на 4 июля 1941 года во Львове. Дело было передано в Гамбургскую прокуратуру, которая и до и после этого занималась рассмотрением подобных дел (среди прочего, именно Гамбургская прокуратура расследовала дело о т.н. «Матче смерти» в Киеве). Расследование продолжалось больше шести лет, и в мае 1966 года Прокурор Гамбурга фон Белов закрыл дело, указав в заключении, что «ответственные за смерть польских профессоров – Рейхсфюрер СС Генрих Гимлер и Ганс Франк, и непосрественные участники (отдававшие приказы и руководившие расстрелом) Бригадефюрер СС Карл Шонгарт, Штандартенфюрер СС Генрих Хайм и Гауптшарфюрер СС Хорст Вальденбургер – уже мертвы», и потому смысла в дальнейшем расследовании нет. Официальный ответ прокурора (исходящий 141 Js 12/65 от 2.05.1966) был опубликован в книге Зигмунта Альберта в 1989 году. Его полный текст – ниже:
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 І закінчення

QUOTE
"DER LEITENDE OBERSTAATSANWALT BEI DEM LANDGERICHT HAMBURG
Geschafts Nr.: 141 Js 12/65 Hamburg 2. Mai 1966 890 (Durchwahl)
Bitte bei allen Schreiben angeben! Fernsprecher 34109 Behördennetz 9.43.
Der Leitende Oberstaatsanwalt bei dem Landgericht Hamburg 2 Hamburg 3b.
Postfach

Frau
Dr. Helena Krukowska
Otwock-Warschau
ul. Borowa 2
Polen

Betr.: Erschießung der Lemberger Professoren am 4.7.1941 in Lemberg
Bezug: Strafanzeige gegen Unbekannt vom 12.4.1960.

Nach Klärung des Sachverhalts habe ich die Ermittiungen abgeschlossen und das Verfahren eingestellt. Die für die Erschießung der Lemberger Professoren verantwortlichen deutschen Täter sind, wie mit Sicherheit feststeht, nicht mehr am Leben. Es entfallt damit die Möglichkeit, Anklage zu erheben.

Die im In- und Ausland geführten Ermittiungen haben folgendes ergeben: Lemberg wurde am 30.6.1941 von deutschen Truppen eingenommen. Vor ihrem Abzug hatte die Rote Armee in Lemberg im Hof des Brigydki- und Lonskiego-Gefängnisses etwa 3.000 Personen, meist ukrainische Nationalisten, erschossen. Die Entdeckung dieser Tat führte dazu, dass es in den ersten Tagen nach der deutschen Besetzung zu ausgedehnten Ausschreitungen gegen die jüdische und kommunistische Bevölkerung kam. An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willkürlichen Tötungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt.

Am 2.7.1941 begann unter der Leitung von Dr. Rasch - Leiter der Einsatzgruppe C des Sicherheitsdienstes – eine planmassige Vernichtungsaktion gegen jüdische Bevölkerung Lembergs. Sie wurde von Einsatzkommandos ausgeführt . Die Ausschreitungen richteten sich gegen Juden, Kommunisten, und sonstige angebliche „Staatsfeinde“

Außer der Einsatzgruppe C war in Lemberg ab 2.7.1941 das z.b.V. Kommando Dr. Schöngarth tatig. Es hatte sich unter der Leitung von SS-Brigadeführer Dr. Schöngarth selbst die Aufgabe gestellt, sicherheitspolizeiliche Maßnahmen durchzuführen und die Einrichtung der späteren Dienststelle des Kommandeurs der Sicherheitspolizei (KdS) vorzubereiten. Es steht fest, dass die in Lemberg tätigen Hochschullehrer - zum Teil mit Angehörigen oder Hausbewohnern zusammen -, in der Nacht von 3. zum 4.7.1941 von kleinen SD-Kommandos in ihren Wohnungen festgenommen wurden. Unter den Opfern - insgesamt 38 Personen - befand sich auch der Rektor der Technischen Hochschule in Lemberg, Prof. Dr.-Ing. Krukowski. Die Verhafteten sind in den frühen Morgenstunden des 4.7.1941 durch ein kleines Kommando erschossen worden.

Nach der Aussage eines Augenzeugen bestand das Erschießungskommando aus einem SS-Führer und 5-6 Hilfspolizisten, die als Ukrainer in deutscher Uniform Dolmetscherdienste leisteten. Verantwortlich für die Ermordung der Lemberger Professoren sind nach Himmler und Dr. Frank der Brigadeführer Dr. Schöngarth und der Standartenführer Heim, der bei der Dienststelle Dr. Schöngarth Leiter der SD-Abteilung war. Der Tod von Himmler und Dr. Frank ist bekannt. Dr. Schöngarth ist am 16.3.1946 aufgrund eines Urteils des Britischen Militärgerichts als Kriegsverbrecher hingerichtet worden. SS-Standartenführer Heim ist im Januar 1943 an Krebs verstorben.

Dr. Schöngarth hat in Lemberg in der ersten Tagen seiner Anwesenheit vor den SS-Angehörigen seines Kommandos eine „Mustererschießung" von Juden durchführen lassen, urn die „Technik" der Erschießung zu demonstrieren. Die Mustererschießung wurde durch einen einzelnen Angehorigen des z.b.V.-Kommandos vorgenommen. Bei dem Schützen, der seine Anweisung von Dr. Schöngarth personlich erhielt, handelte es sich um den Hauptscharführer Horst Waldenburger, der bei einem späteren Einsatz gegen Partisanen, wie mit Sicherheit feststeht, ums Leben gekommen ist. Es ist möglich, dass Dr. Schöngarth auch bei der Erschießung der Professoren den SS-Hauptscharführer Waldenburger an die Spitze des Erschießungskommandos gestellt hat. Sichere Feststellungen waren aber insoweit nicht mehr zu treflen.

Da Dr. Schöngarth, Heim und Waldenburger nicht mehr am Leben sind, musste das Verfahren eingestellt werden.

Soweit die Angehörigen des z.b.V.-Kommandos Dr. Schöngarth im Rahmen ihrer Tätigkeit für die Dienststelle des KdS Lemberg (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Lemberg) an Verbrechen beteiligt waren, sind weitere Ermittlungsverfahren anhängig. Diese werden, wie auch die Verfahren gegen die Angehörigen der Einsatzkommandos 4a, 4b, 5 und 6, von den jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften geführt.

Im Auftrage:
/—/ v. Below
Staatsanwalt"

(Цитирую по историческому форуму Аксиса, который, в свою очередь, ссылается на книгу Альберта: «Kaźń profesorów lwowskich lipiec 1941 studia oraz relacje i dokumenty zebrane i opracowane przez Zygmunta Alberta», red. Wojciech Wrzesiński, Wrocław Wydaw. Uniwersytetu Wrocławskiego, 1989, стр. 303-305; ISBN книги указать не могу, потому что она издавалась в Польше в 1989, но книга достаточно известна, и верифицировать её существование можно, например, в каталоге библиотеки Катовицкого Университета).

В первом предложении четвёртого абзаца речь идёт об «украинцах», одетых в форму немецких военных переводчиков, которые принимали участие в расстреле. Однако, во-первых, речь в этом документе идёт о каких-то абстрактных украинцах, судя по всему, их личности не были установлены (иначе было бы указано хотя бы подразделение), то есть обвинить кого-то конкретного на основании этого ответа невозможно, а во-вторых, ответственность на расстрел фон Белов возлагает на военнослужащих СС, перечисленных поимённо, на чём он настаивает, как на официальном заключении. Таким образом, о вине бойцов «Нахтигаля» или лично Романа Шухевича речь не идёт (тем более, что форму военных переводчиков они, насколько я могу судить, никогда не носили). Для полноты картины, конечно, хотелось бы увидеть материалы следствия, в частности, свидетельские показания, упоминающие украинцев. Однако я не следственная комиссия, а человек, который пытается обнаружить юридические решения по данному вопросу, и потому ехать в Гамбург не буду. Для всех желающих – контактная информация гамбургской прокуратуры: Gorch-Fock-Wall 15, 20355 Hamburg, тел. +49 (40) 428-280, факс +49 (40) 428-431-867.

Наконец, хронологически последним актом в юридическом рассмотрении этого вопроса стало обращение Теодора Оберлендера в Земельный Суд Берлина уже после объединения Германий. Поскольку судебные системы ГДР и ФРГ теперь слились, то и судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии, и в случае их противоречия – они должны разрешаться новыми следствиями или судебными рассмотрениями. 24 ноября 1993 года суд признал решение Верховного Суда ГДР нелегитимным, указав в качестве основной причины, что судебный процесс нельзя проводить заочно. В интернете этот факт можно найти почти в любой немецкой хронике, например, здесь. (Собственно, внимательный читатель обратил внимание, что в приведённой мною ссылке на приговор Верховного Суда ГДР содержится дополнение о реабилитации, «Verurteilung aufgehoben weil rechtsstaatswidrig»). Полностью эта история со всеми исходящими изложена в книге Филиппа-Кристиана Вакса «Падение Оберлендера», издававшейся уже после смерти последнего как минимум дважды; более известно франкфуртское издание 2000 года - Philipp-Christian Wachs «Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte», Campus Verlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 359336445X. Её можно приобрести в Интернете практически везде (например, на Амазоне) по цене от 15 (с рук) до 40 (новая) евро. В 2002 году по этой книге был снят документальный фильм, данные которого есть в уже упоминавшемся каталоге киноматериалов о холокосте.

Таким образом, мы имеем 5 решений по данному вопросу, принятых различными юридическими инстанциями:
- Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
- Верховный Суд ГДР: виновные – «Нахтигаль», - решение отменено,
- Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
- Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
- Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.

Конечно, у нас до сих пор нет ответов на все вопросы. Чертовски хотелось бы узнать, кто были те «украинцы», участвовавшие в расстреле 3-4 июля 1941 года, согласно гамбургской прокуратуре, и почему Земельный Суд Берлина сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР (а не «признал доказательства сфарбикованными КГБ», как указывается в целом ряде источников). Тем более, что и Теодор Оберлендер в дальнейшем снова преследовался по суду (в 1996 году против него было возбуждено дело по другому эпизоду – в Кисловодске, но он уже не имеет отношения к «Нахтигалю»), и против ОУН есть веские обвинения также по другому эпизоду – польско-украинской бойне 43-44 годов, любимой теме для взаимного кидания какашками между польскими и украинскими националистами. Однако иметь ответы на все вопросы невозможно, но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.

Так или иначе, а этот текст посвящён вообще не виновности или невиновности Романа Шухевича, а той лёгкости, с которой большинство людей верит первому попавшемуся аргументу, который совпадает с его личными предрассудками, даже не пытаясь хотя бы поверхностно его проверить. Должен признаться, собрать приведенную выше информацию оказалось для меня не так просто, как мне казалось вначале, и, разумеется, не приходится ждать полноценного изучения вопроса от Сергея Лукьяненко, который, как известно, не читатель, а писатель. Однако, думаю, Сергей отдаёт себе отчёт в том, что его слова имеют значительное влияние на многих недостаточно самостоятельно мыслящих людей (особенно, молодых, и легко ведущихся на любые радикальные идеи). Так что просто посмотреть одним глазом, откуда почерпнута информация на дивном сайте «анти-оранж» (я уж не буду лишний раз отмечать, что сложно ждать непредвзятости от сайта с названием анти-что-то), он был обязан. И если бы он это сделал, то обнаружил бы, что у здоровенного текста Леонида Поддубного, на который ссылается Сергей (20 тысяч слов!!!), в котором приводится множество выдержек и цитат, не указано в конце вообще ни одного источника. Уже одно это ставит под сомнение информацию, содержащуюся в сим солидном труде.

На той странице, откуда Сергей процитировал отрывки, в тексте есть ссылки на немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, «украинского националиста, приверженца бандеровского крыла ОУН из Польши» историка Николая Сивицкого и показания «бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина».

Под «западнонемецким исследователем Вилли Брокдорфом» очевидно имеется в виду Вернер Брокдорфф, и его книга о спецподразделениях во время второй мировой (Brockdorff, Werner, «Geheimkommandos de zweiten Weltkrieges. Die wesentlichen Einsaetze der legaenderen Brandenburger der engl. Commands u. SAS Einheiten der amerk. Rangers u. sowjetischen Geheimkommandos», Rheingauer VG., Rems., ISBN: 3881020594). Только издана первый раз она была не в Мюнхене (как указывается на некоторых сайтах), а в Вельсе, Австрия, и приведенную Поддубным цитату я бы поставил под сомнение уже потому, что она никак не соответствует духу книги, представляющей собой полноценное исследование истории спецподразделений разных армий во время второй мировой. Все сайты, которые ссылаются на этот труд при обвинении батальона «Нахтигаль» в участии в карательных операциях, перепечатывают эти данные друг у друга, не утруждая себя поиском первоисточника, о чём говорит набор типичных ошибок (Вернера Брокдорффа они именуют Вильямом или Вилли, его фамилию пишу с одним «ф» и при ссылке на книгу в слове «Geheimkommandos» ставят одну «m»).

Под «украинским националистом, приверженцем бандеровского крыла ОУН» очевидно понимают польского историка-украиниста Миколая Сивицки и его книгу Mikolaj Siwicki «Dzieje konfliktow Polsko-Ukrainskich», P. Warszawa, 1992-94, изданную за счёт автора. Сивицки – как раз один из тех самых «говнометателей на тему польско-украинской вражды», мнение которых я бы не принимал в рассчёт, как явно пристрастное (причём, пристрастное в пользу ОУН), и все, кто ссылается на его работу в деле «убийства львовских профессоров», явно её не читали: книга посвящена «военному этапу» вражды украинцев и поляков 1942-1953 годов.

Мифического же «бывшего жителя Львова» Хаима Гольдвина мне не удалось обнаружить вообще нигде, кроме перепечатывающих друг у друга по кругу анти-оранжевых сайтов. Даже в «Die Wahrheit über Oberländer», насколько я могу судить, этот персонаж не упоминается. Цитата же из его показаний содержит обороты, решительно не свойственные юридическому языку, например «Офицер (а был им Роман Шухевич)...» - почему вдруг Шухевич? Гольдвин был знаком с Шухевичем лично? Кто-то проводил опознание? Дай ответ – не даёт ответа...


Собственно, я думаю, мы подошли к морали, достаточно очевидной в контексте всего написанного. Подобно тому, как вы не суёте в рот всё, что попадает к вам в руки (соблюдая элементарную гигиену питания), не стоит и повторять любые слова, которые вы услышали, даже если они созвучны вашему мнению. Это элементарная гигиена мысли.

Удачи вам.
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 25.12.2007 - время: 22:21)
А что Вас удивляет? Польша -- один из основных противников Украины на западном фронте. Сейчас, правда, наблюдается потепление в отношениях, но если взглянуть глобально на нашу историю, то Вы увидите, что украинцы с поляками частенько друг друга резали smile.gif УПА действовали согласно военному времени -- всех в расход, собственно, УПА изначально и создавалась для войны с Польшей wink.gif Глаз за глаз, как говорится... pardon.gif

????????????
Это что, новый крик моды в истории?
Польша -- один из основных противников Украины на западном фронте.
Вы не в курсе, что западный фронт был открыт в 1944 году и совсем не украинцами или поляками, да и не против них?
А как насчёт того, что они не были противниками, а наоборот - союзниками?
Или вы отрицаете то, что СССР и Польша были союзниками во Второй мировой войне (соответственно, и Украина, как часть СССР)?
УПА изначально создавалась для войны с Польшей? Это тоже новый взгляд на историю? А может, для массового уничтожения мирного населения? Упа - это обычная преступная организация, созданная фашистами. А может вы отрицаете, что главари УПА были офицерами СС, и соответственно, давали присягу Гитлеру, а о Украине там ничего не упоминалось?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 "Хотелось бы привести слова бывшего ректора Харьковского университета профессора Владимира Федоровича Лаврушина. Химик по профессии, он в 1945 году возглавлял комиссию по изучению техники и технологии уничтожения людей нацистами. В опубликованных материалах Нюрнбергского процесса присутствует и отчет, написанный им. Говоря о последователях Бандеры, он сказал:
"Несмотря на то что я глубоко вник в самые гнусные и бесчеловечные тайны Третьего рейха, в пожилом возрасте я с немцами примирился. А с бандеровцами примириться не могу. Дело даже не в том, что они против нас, освободителей Западной Украины от немецкого фашизма, вели подлейшую партизанскую войну. Немцы раскаялись, осудили фашизм, стали преследовать нацистских преступников, помогать жертвам фашизма и т.д. А бандеровцы - нет! Они передали свою идеологию новым поколениям националистов, восстановили свои политические партии и общественные организации, а теперь стараются еще и героизировать свое бандитское прошлое. Поэтому с ними примирения быть не может... Я думаю, что простить бывшего бандеровца можно - не ради него, уже старого, жалкого и ничтожного, а ради очищения собственной души от скверны застарелой вражды и ненависти. Именно простить, а не реабилитировать, и уж тем более - не героизировать. Этот акт прощения может носить лишь личный характер, распространяясь на отдельных людей, но не может быть прощения явлению. Можно простить националиста, но нельзя простить национализм..."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 "Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения.

В.В.Полищук
профессор политологии, Канада
От редакции: Интервью Виктора Варфоломеевича Полищука, канадского украинского писателя, публициста, автора многих книг, связанных с проблемой украинского национализма - "Горькая Правда (преступность ОУН-УПА)", "Украинский национализм как разновидность фашизма" и др.

На Украине практически неизвестен. За исключением маленького тиража в 1500 экземпляров, его книги на Украине не издавались. В Канаде подвергается бойкоту со стороны украинской диаспоры, считающей его "предателем".

Неоднократно приглашал историков - националистов к дискуссии, но ни разу никто из них не отважился на нее.

КОРР.: Виктор Варфоломеевич, что побудило Вас заняться историей, ведь Вы не историк по специальности?

Я действительно не историк и не занимаюсь историей в точном смысле этого слова. С 19 лет я исследую феномен украинского национализма, занимаюсь причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время ІІ мировой войны и в послевоенный период.

Почему я, юрист по образованию, стал заниматься исследованием этого предмета? Ответ на этот вопрос непрост. Для того чтобы понять, что побудило меня исследовать украинский национализм, мне следует осветить некоторые факты из моей биографии.

Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской. Рос я в многонациональном окружении - среди украинцев, поляков, евреев, чехов и не было ни одного случая, чтобы ссоры между детьми носили какую-нибудь национальную окраску, никто никого не называл "ляхом", "хохлом", "жиденком" или "пепичком". Также вели себя и взрослые: если и были ссоры (преимущественно между женщинами), то они тоже никогда не касались национального происхождения. Наша семейная жизнь проходила в согласии, во время католических праздников нас приглашали к себе католики-поляки, в свою очередь, во время православных праздников мои отец с матерью устраивали угощение у нас в доме.

В 1940 году большевистская власть депортировала нас на север Казахстана, среди депортированных было около 85% поляков, где-то 10% - украинцев и некоторое количество белорусов и евреев. Было время, когда мы жили в бараке, в котором ютилось более 300 человек и не случалось, чтобы возникали ссоры на национальной почве.

Итак, я вырос и возмужал, относясь к людям без оглядки на их национальную или вероисповедную принадлежность.

С ноября 1944 по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу. Это было для меня сильным потрясением, ужасом, я не верил, что такое могло быть.

В 1946 году я начал учёбу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Никто не знал, что я украинец, но догадывались, впрочем, никогда мне даже не намекали об этом.

В своей жизни я никогда не учился в украинской школе, дома мы разговаривали на украинском, отец научил меня читать и писать по-украински. Свой украинский язык я усовершенствовал, читая украинскую классику и изучая украинское правописание. Именно поэтому, когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским.

Все это и побудило меня заняться украинским национализмом, я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма. Это очень обширная тема.

Мои изыскания увенчались защитой докторской диссертации во Вроцлавском универститете в Институте политических наук с присвоением степени доктора гуманитарных наук в области политологии.

На сегодняшний день опубликовано более десяти публицистических и научных работ, среди них важнейшими считаю "Идеологию украинского национализма" и "Доказательства преступлений ОУН и УПА", эта книга является вторым томом работы "Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма".

Таков мой путь - от юриста до политолога, изучающего украинский национализм. Последний представляет из себя не только историческое явление, но и философское, политическое, социологическое, психологическое - в общем, междисциплинарное.

КОРР.: В чем Вы видите причины возникновения украинского национализма и почему он так быстро распространился (преимущественно на Западной Украине) в 30-е годы?

Об украинском национализме нельзя говорить в одной плоскости: он был другой перед первой мировой войной, при чем качественно другой. Национализм, возникший в Галиции и в Западной Европе в двадцатых годах можно назвать разновидностью фашизма. Совершенно разными националистами были Симон Петлюра и Евгений Коновалец. К ним нельзя относиться одинаково.

В возникновении национализма фашистского типа решающую роль, на мой взгляд, сыграли два фактора: 1) Поражение ЗУНР (Западно-Украинской Народной Республики) в войне с Польшей; 2) Рождение фашистких движений в Западной Европе.

Относительно первого фактора: галицкие украинцы имели право на создание украинского государства на руинах Австро-Венгрии, т.к. это исконно украинские земли. Поляки имели право выступить против этого, т.к. до раздела Речи Посполитой (Польши) эти земли входили в ее состав.

Победила в этой войне Польша. Западно-Украинская Народная Республика потерпела поражение. Нужно уметь признавать поражение и победу сильнейшего, согласно с принципами политической культуры.

Тем временем офицеры ЗУНР не примирились с поражением. Вследствие поражения ЗУНР они стали никому не нужными, эмигрировали в Западную Европу, преимущественно во Францию и Германию, а также в Чехословакию.

А там уже тлели фашистские идеи. Мировоззрение фашизма очень подходит для тех, кто потерпел поражение, кто лелеял в себе ненависть ко всему польскому и русскому, ведь большевизм отождествлялся с Россией. Собственно в Германии одной из основных причин его возникновения послужило ее поражение в І мировой войне и позор Версаля.

В таких условиях бывшие офицеры УГА (Украинской Галицкой Армии - прим. ред.) во главе с Евгением Коновальцем сделали заявление о том, что они не признают поражения в войне с Польшей и что борьба будет продолжаться до победы. В значительной степени у истоков таких заявлений стояли немецкие устремления пересмотра границ, установленных Версалем.

Эти идеи были созвучны настроениям тех галичан, которые боролись на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.

Следует отметить, что развитию украинского национализма благоприятствовала Чехословакия, которая враждовала с Польшей из-за Заолзья.

Все это привело к быстрому развитию новоставшего украинского национализма в Галиции, но не во всей Западной Украине, например, на Западной Волыни украинские крестьяне более склонялись к большевикам. Украинский интегральный национализм - явление специфически галичское.

В своей пропаганде лидеры украинского национализма использовали такие социотехнические приемы как отождествление национализма с патриотизмом, чем вводили в заблуждение галичское население.

Польские политики также приложили руку к распространению национализма, когда силой пытались решить проблемы украинского меньшинства в Польше.

Проблема эта очень сложна, здесь я указал лишь на некоторые ее аспекты"
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 16:01)
Все чудово написано, тільки під час Нюрбергу ні Нахтігал ні Оберлендер не були засуджені. Чомусь автор цього опусу забув це додати

Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать.
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.

Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?

Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 "КОРР.: Большинство исследователей украинского интегрального национализма считает решающим в его создании деятельность Дмитрия Донцова.

Действительно, роль Дмитрия Донцова была решающей в становлении украинского интегрального национализма, он был единственным, кто сформулировал идеологию этого национализма, без которой, в свою очередь не появился бы фашизм в украинском эмигрантском и галицком политическом движении после І мировой войны.

Как уже было сказано, причины становления украинского, фашистского типа, национализма следует усматривать в поражении ЗУНР в войне с Польшей, следовательно, и в политическом факторе, в фашистских идеях, которые появились в Западной Европе.

И в Западной Европе, и в Галичине родилось движение - украинское, крайне националистическое, радикальное в своей программе и организации, но не имевшее идеологического базиса. Таковой сформулировал Донцов в изданной в 1926 году во Львове книге "Национализм"

Родился Д. Донцов на Южной Украине, в Таврии, был сыном обеспеченных родителей (семья Донцовых имела более 1000 га земли), говорящих по-русски. До I мировой войны Донцов - личность расплывчатая, исповедовал социалистические идеи, потом приткнулся к Украинской Центральной Раде, против которой же выступил в апреле 1918 года - уже на стороне гетмана П. Скоропадского. Но и гетмана после поражения Центральных держав он предал и примкнул к Директории.

После I мировой войны Донцов очутился в Австрии, там женился на галичанке, дочке униатского священника, Марье Бачинской. Именно по этой причине польские власти позволили Донцову жить в Польше.

По предложению Евгения Коновальца стал редактировать "Литературно-научный вестник". Под влиянием западноевропейских фашистских идей эрудированный Донцов написал упоминаемую выше книгу - "Национализм" - доктрину украинского интегрального национализма, которую в качестве официальной идеологии взяла на вооружение в 1929 году Организация украинских националистов (ОУН).

О Донцове и его книге в 1947 году в Мюнхене так писал галичанин Михаил Демкович-Добрянский: Донцов "оказал решающее влияние на формирование украинской националистической политической мысли (...) Донцов, как талантливый купец на рынке, был хорошо ориентирован, какой товар входит в моду (...) благодаря какому товару можно сделать рекламу фирме и сколотить капитал (...)Донцов в своей главной книге "Национализм" сформулировал тезисы об аморальности национализма (...) впервые в истории Украины в (...) "Литературно-научном вестнике" начали пропагандировать аморализм как национальную добродетель (...) он санкционировал аморализм как метод для политической борьбы (...) он впустил демонов в украинского человека".

Донцов, хотя не был формально членом ОУН, дал этому движению идеологические основы, без которых не мог бы сформироваться украинский, фашистского типа национализм, приведший к сотням тысяч жертв.

После II мировой войны Д. Донцов эмигрировал в США, а потом и в Канаду, тут он активно поддерживал бандеровское крыло украинского национализма.

Рассматривать Д. Донцова следует исключительно через призму его "Национализма", изданного в 1925 году, послевоенные переиздания часто отредактированы, в них удалены многие тексты. Все это делалось исключительно из тактических соображений, дабы отретушировать донцовские творения для условий канадской демократии. Однако из его книги "Крестом и мечом", изданной в Торонто, видно, что Донцов не отказался от использования фашистских идей для украинского национализма. То же самое можно сказать и о другой его книге, изданной в Праге в 1944 году - "Дух нашей древности..."

КОРР.: В чем суть доктрины Д.Донцова?

Суть доктрины Д. Донцова, ставшей официальной идеологией ОУН, сводится к трем составляющим:

Межнациональные отношения

Структура украинской нации

Движущие силы украинского национализма.

К первому тезису: Согласно утверждениям Донцова, "нация" являет собой вид в природе (лат. "species") - такой же, как собаки, кошки, львы и пр. Отсюда следует вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Следовательно, войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними.

Ко второму тезису: украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть "инициативное меньшинство", которое Донцов называет "элитой", "орденом" и т.п., которое по отношению к остальному народу, который Донцов называет "массой", "чернью" и т.п., осуществляет "творческое насилие".

К третьему тезису: движущими силами украинского (интегрального, донцовского) национализма должны быть следующие идеологические принципы:

а) воля, которая должна быть отрицанием разума - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме:
б) сила, при чем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.
в) насилие сильнейшего над слабейшим
г) территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики
д) расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент и именно он более всех приспособлен к управлению государством
е) фанатизм
ж) беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы, или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма
з) ненависть ко всему чужому
и) аморализм согласно утверждению - "Все хорошо, что полезно нации". Что же "хорошо" определяет "вождь" и "инициативное меньшинство", т.е. ОУН.

Приведенное выше - только самый общий анализ украинской националистической идеологии. До сих пор, кроме автора этих строк, никто не анализировал эту идеологию с объективных, научных позиций. Без знания того, что собой представляет идеология ОУН, невозможно понять это движение, его историю, его преступления в конце концов. Кто не знает идеологии украинского (интегрального, донцовского) национализма, тот не должен о нем высказываться.

КОРР.: Сторонники ОУН утверждают, что они вели борьбу против фашистской Германии.

Структуры ОУН, как и полагается всем организациям тоталитарного свойства, прекрасно ведут пропаганду. Их многолетняя ложь о том, что УПА вела борьбу на два фронта - против гитлеровцев и против большевиков, к сожалению, привилась на Западе, хотя здесь просто отсутствует логика: УПА, в случае, если бы она действительно воевала против немцев, тем самым помогала бы советским партизанам, что никак не входило в интересы ОУН.

Да и вообще громкое утверждение о войне против таких мощных армий, какими были советская и немецкая, при мизерности сил ОУН, говорит скорее о желании придать ОУН большую значимость, чем она имела на самом деле.

Правда, летом 1943 года немцы командировали на Волынь ген. фон дер Бах-Зелевского для исправления некоторых непорядков, но место имели лишь спорадические стычки некоторых отрядов УПА с немцами. УПА никогда не вела полномасштабных боевых действий против немецких войск.

Некоторые отряды УПА лишь с апреля 1943 года иногда нападали на полицейские формирования с целью добыть оружие, но это никак нельзя назвать "борьбой ОУН-УПА против Германии".

Затронутые тут вопросы требуют более подробного освещения, что, к сожалению, невозможно в данном интервью. Рассматриваемые события и проблемы я осветил в ряде своих работ, а именно - в "Идеологии украинского национализма..." и в "Доказательствах преступлений ОУН-УПА..."

КОРР.: Стал ли украинский национализм более демократичным в послевоенные годы?

В своих работах я доказал, что украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма, а фашизм, по определению "Энциклопедии Британика", подчас удивляет своей гибкостью, т.е. умением приспосабливать тактику к конкретной политической ситуации, не отказываясь при этом от своей стратегической цели - фашисткой диктатуры. Вышесказанное объясняет все, что касается ОУН на современной Украине: они, в частности ОУН Бандеры (КУН) и ОУН Мельника декларируют демократические ценности, но на самом деле остаются тоталитарными.

Достаточно познакомиться с проведением, например, Великих Сборов Украинских Националистов, чтобы убедиться в этом. Никогда никакая фракция ОУН не отказывалась ни от фашистской идеологии ОУН в виде доктрины Д. Донцова, ни от устремлений к построению унитарного государства на всех украинских этнических землях (что к ним относится - определяет ОУН). Последнее фактически означает войну с соседями.

Украинский национализм не меняется, он принципиально не способен к этому. Он может лишь менять тактику, приспосабливаясь к существующему положению вещей, оставаясь внутри тоталитарной структурой.

Корр.: Украинские националисты постоянно декларируют себя христианами...

Христианство и украинский национализм - это два полярных явления. Христианство базируется на любви, милосердии; род человеческий считается одним целым, все его народы, как и отдельные люди, должны жить в согласии, взаимной любви.

Украинский же национализм исходит из противоположных устремлений: нация - это вид, как в животном мире в теории Дарвина. Поэтому война и вражда между нациями - явление совершенно естественное. Согласно этой идеологии уничтожению также подлежат те украинцы, которые противятся формированию такого миропорядка.

Движущими силами украинского национализма, сформулированными Донцовым, являются крайний волюнтаризм, насилие, экспансия, расизм, фанатизм, ненависть, аморализм, безоглядность.

Результаты своего анализа украинского национализма я сформулировал и опубликовал в 1996 году и до сих пор ни один теоретик-националист даже не пытался меня критиковать.

В сфере политики украинский национализм исходит из положений построения украинского государства фашистского типа на всех, по мнению ОУН, этнических украинских землях. Это должно было бы быть государство площадью 1 200 000 кв.км. - от Крыныци, что под Краковом, - на Западе, до Кавказского хребта и Каспийского моря на Востоке. В ее состав должны были бы войти южные районы Белоруссии и России.

Осуществление подобных планов противоречит как международному праву, так и христианскому мировоззрению, т.к. автоматически означает войну, убийства людей в больших масштабах.

На деле украинские националисты давно обнаружили свое антихристинаское нутро. Еще до войны среди этих деятелей господствующими были именно антихристианские взгляды. Как писал униатский священник Юрий Фёдорив: " ...эта идеология требовала отречения от всего - от отца с матерью, от Бога и совести, от законов и этики, от любви к ближнему и личных чувств. Во имя одного: добудешь, или погибнешь..."

От рук бандеровских структур - батальонов "Нахтигаль", "Роланд", Украинской вспомогательной полиции, т.н. Украинской повстанческой армии, полков дивизии "СС-Галичина", пали жертвами 120.000 мирных поляков, как минимум 40000 украинцев, неустановленное число евреев. Всех их замучили со звериной жестокостью.

Такие действия международное право квалифицирует как преступления против человечества и как военные преступления.

Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступна, и, естественно, носила явно антихристианский характер.

Украинский пастор-евангелист из Волыни Михайло Подворняк так характеризует эту деятельность: " В УПА находится множество молодых людей, которые только то и умели, что грабить и убивать... мстить своим противникам и то не только на немцах и поляках, но и на своих братьях, которые не соглашались с их идеологией... Бандеровцы не были безбожниками, наоборот, были слишком "набожны". В воскресенье приходили в наше село, шли в церковь, по-военному становились около самого иконостаса и часто крестились. Они были настолько "благочестивы", что за свои убеждения, политические или религиозные, вырезали бы всех, кто не верит так, как они, и кто не думает так, как они. Это, как они говорили была бы "одна Украина, один народ, одна партия, одно вероисповедание".

"Христианство" украинских националистов напоминает итальянских мафиози: ежевоскресно молятся в церкви и одновременно убивают соперника перед алтарем.

Церковь, в частности Греко-Католическую церковь, националисты просто использовали.

В своих основах движение украинского интегрального национализма - антихристианское.

Корр.: Каким образом, на Ваш взгляд, нужно бороться с украинским национализмом? Что является наиболее эффективным?

В.П.: Борьба с украинским национализмом, чтобы быть эффективной, должна вестись в нескольких областях

В научной (история, политология), где обязательно следует отделить государствообразующие украинские движения, которые имели место до 1920 года (Украинская Центральная Рада, Директория, украинские национал-коммунисты - которые относятся советской наукой (и пропагандой) к "украинским буржуазным националистам") от возникшего в 1920-х гг. украинского интегрального национализма, являющимся разновидностью нацизма.

В информационной сфере следует отделить исторические факты и события от текущих политических событий, не смешивать их. Во время II мировой войны украинский народ боролся против гитлеровской Германии. Победа немцев в этой войне означала бы полное уничтожение украинского и других славянских народов, победа же антигитлеровской коалиции, в том числе Советского Союза, спасла наш народ, а мировые перемены (невозможные в условиях победы Германии) привели к образованию независимого украинского государства.

В государственно - административной.

А) Запретить деятельность ОУН, как организации фашистского типа;

Б) Осудить деятельность таких структур ОУН, как УПА, батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", Украинская вспомогательная полиция, дивизия СС "Галичина" и т.д.

В) Осуждение фактов научной фальсификации такими историками как Владимир Сергийчук, Григорий Демьян, Ярослав Дашкевич, Григорий Грицюк.

Потому что историк не может выступать защитником преступных организаций. Не упоминаю уже тут таких "историков" с Запада, как Тарас Гунчак, Петро Мирчук, Лев Шанковский..

Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения.

Богдан Безпалько"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 "По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга «УПА. Повстанська Армія, чи курені різаков?»), во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

Из членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) формировались такие структуры, как «Ваффен СС» – дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», отряды вспомогательной украинской полиции.

Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.

30 августа 1943 гола в окрестности Любомля – города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.

Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден. В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.

Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».

На счету у вояк ОУН, УПА чудовищные преступления. За первые месяцы оккупации г.Киева расстреляли 330 тысяч мирных киевлян – русских, украинцев, евреев в Бабьем Яру. В расстрельной команде принимало участие 1500 боевиков, из которых более 1200 были членами Организации Украинских Националистов (ОУН). Бандформирования из ОУН и УПА сожгли дотла, вместе с мирным населением, такие населенные пункты, как Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую и десятки других сел, зверствовали они на Волыни и в Галичине. ОУНовцы составляли большую часть охранников нацистских лагерей в Европе, а формирования вспомогательной украинской полиции рьяно помогали гитлеровцам в управлении территориями.

По имеющимся архивным материалам, военное фашистское командование передало главарям УПА более 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 30 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов. Кроме оружия, в распоряжение главного штаба УПА было предоставлено 300 полевых радиостанций, около 100 портативных типографий и другое снаряжение, выделены немецкие военные инструкторы и специалисты.

Документально подтверждено, что Центральный провод ОУН запретил воякам УПА осуществлять какие бы то ни было насильственные действия против немцев и уж тем более вступать с ними в вооруженные конфликты. В то же время документы говорят о полном отсутствии фактов проведения УПА операций по уничтожению германских войск, освобождению от оккупантов городов и сел Украины, диверсий на коммуникациях вермахта и т.д.

Версия о борьбе ОУН-УПА на два фронта: против Красной Армии и немецких оккупантов – трюк с целью добиться признания националистов некой третьей силой, что лежит уже вне сферы науки и исторической правды. Факты свидетельствуют, что на фронте и в тылу сражались две стороны – Красная Армия и советские партизаны, с одной стороны, и фашистское воинство со своими прихвостнями в виде ОУН, УПА и прочими – с другой.

1 октября 1946 года Международный Военный Трибунал в Нюрнберге вынес приговор нацистскому режиму Германии, признал преступными организациями СД, СА и СС, осудил главных военных преступников. В соответствии с Уставом Трибунала, были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.

В частности, к преступлениям против человечности относятся:

Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313).

И вот сейчас в демократической, правовой и цивилизованной, стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание тех, кто в период второй мировой войны помогал нацистской Германии в уничтожении мирных жителей.

В период с 31.08.2001 г. по 07.09.2001 г. на Всемирной конференции по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, проходившей в городе Дурбан (ЮАР), была принята Декларация «О ликвидации всех форм расовой дискриминации». Ее 84-й пункт гласит:

«Мы осуждаем сохранение и возрождение неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявляем, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах».

6 апреля 2005 года Комиссия по правам человека ООН приняла резолюцию «Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации», в которой, в частности, сказано, что Комиссия:

«выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций» (п.2);

«подчеркивает необходимость принятия соответствующих мер, с тем, чтобы положить конец видам практики, описанным выше, и призывает государства принять более эффективные меры по борьбе с этими явлениями и экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям» (п.6.).

Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. Ведь именно эти организации расстреливали мирных людей в Бабьем Яру и зверствовали на Волыни и Галичине и сожгли дотла, вместе с жителями, Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую, именно эти организации уничтожали людей по национальному признаку, именно эти организации в период Великой Отечественной войны уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, более 500 тысяч мирных поляков, 100 тыс. людей других национальностей"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 16:32)
Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения.

Да ладно тебе. Зато - демократично. Всё так сказать по европейски lol.gif lol.gif lol.gif
Интересно, а вот приняли бы Украину в ЕС.. Поклонники УПА\ОУН кого-то позвали бы совместно маршировать иль памятники открывать этим уродам? Или наслаждались бы чисто в интимном кругу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 Да я-то что? Я ничего, я просто мерзко ухмыляюсь wink.gif
А вот это - уже не "ничего":

Отношение к гитлеровским военным преступникам по окончании Второй мировой войны было различным. Официально, их, конечно, осудили. Но вот не официально многие продолжали работать, в частности, на американские спецслужбы, в области создания новых вооружений, в том числе - атомного оружия, в космической программе. Это – общеизвестные факты. Политика Соединенных Штатов всегда отличалась особым цинизмом. Не у всех приспешников самого бесчеловечного режима в истории человечества судьба сложилась столь блестяще. Многие просто скрылись от карающего меча Нюрнбергского трибунала и не только в Латинской Америке. Несмотря на то, что со времени Великой Победы над фашизмом прошло более полувека, розыск и наказание фашистов продолжается до сих пор. Ведь их преступления не имеют срока давности.

Украина в последние несколько лет усиленно перенимает американский политический опыт. И это не удивительно, ведь в результате т.н. «оранжевой» революции к власти пришли проамериканские политики. Многие из них являются представителями американской и канадской диаспоры, среди которых – потомки бандеровцев и мельниковцев, - двух наиболее крупных группировок ОУН-УПА, которые враждовали между собой еще в 40-50 годы в борьбе за лидерство. Многие аналитики связывают нынешнюю борьбу за власть в «оранжевом» лагере, куда входит и Тимошенко с одноименным блоком, именно с этим застарелым конфликтом между двумя группами галицийских СС-оцев, продолжающимся и по ныне среди их потомков. Таким образом, влияние результатов Великой Отечественной войны на современную политику Украины гораздо серьезнее, чем это кажется на первый взгляд. И за желанием Ющенко уравнять в правах фашистов и воинов-освободителей стоит совсем не милосердие, а политический расчет.

Недавно умер Василий Кук – последний командир УПА, доживший, несмотря на «катування» КГБ до 95 лет в телесной бодрости, ясном и здравом уме. Его хоронили со всеми воинскими почестями, Ющенко даже назвал Кука «украинской идеей». Это в «его» Украине и «его» нации – такая идея. Журналисты начали усиленно обсуждать – присвоят ли покойному звание героя Украины. Наверное, они забыли, что это звание престарелому фашисту уже было присвоено, но Кук оказался принципиальным и отказался принимать в награду большевистскую звезду, символ государства, против которого он боролся всю жизнь. Возможно, «героя» Куку дадут посмертно, - не сможет уже отказаться ветеран Волынских лесов. А режиму Ющенко нацисты зачтут политический «плюс». Характерно, что в одном из последних телеинтервью Василий Кук осудил неонацистские микро- партии и организации, которые используют идеологию ОУН-УПА для пропаганды собственных политических намерений, просто как лозунг или говоря по-современному – «бренд».

Сегодня «оранжевая» Украина и бывшие республики советской Прибалтики, похоже, стремятся унаследовать американский политический цинизм в отношении гитлеровских преступников. Ориентированные на Госдепартамент правительства используют престарелых фашистов и их последователей в собственных политических интересах, и в первую очередь – интересах антироссийских. Каждый год недобитые СС-овцы, прекрасно выглядящие, несмотря на преклонный возраст и «преследования» КГБ, выходят на марши в окружении неонацистов. Это ли национальное возрождение? Нет, - это проявления средневекового, феодального национализма. Разделили великую страну на удельные княжества и даже не заметили, как скатились на более низкую ступень человеческого развития.

А что же Европа? Как реагирует мировое сообщество на реванш фашизма в Восточной части континента? В Америке и Израиле со времени окончания Второй мировой войны активно работает Центр Симона Визенталя, известный также как «охотники за нацистами». Смысл поисков беглых преступников заключается не столько в преследовании конкретного Эйхмана или Менгеле, сколько в том, чтобы виновные в преступлениях против человечности нигде не чувствовали себя в безопасности. Увы, нынешний мир очень избирательно подходит к вопросу о возмездии тем, кто совершал подобные злодеяния. Одних удается посадить на скамью подсудимых, а другие организаторы одного из самых массовых геноцидов в современной истории, спокойно умирают в своей постели, так и не представ перед судом – говорил основатель организации «Охотники за нацистами». Эта общественная организация, занимающаяся розыском фашистов и их ответственностью перед законом, обнародовала рейтинг стран, где нацистские преступники чувствуют себя безнаказанными. В Центре Симона Везенталя классифицируют все страны по шестибальной шкале - от группы А до группы F - в зависимости от проделанной работы в этих государствах. В категорию F, - это самый худший показатель - входит и Украина.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25)
Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?

Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 16:25)
Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать.
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.
 
Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?

Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.


Именно, в своём государстве, но - по Вашей логике, на территории, оккупированной грёбаными... не будем уточнять, кем. И начинаются оккупантские примочки: какой-то вдруг "государственный" язык... поклонение прыщавому чудовищу и его банде...
Ну как тут не взяться за ножи и не выкопать шмайсеры?! И не переживайте Вы по поводу их будущего внутреннего устройства! Вот перережут оккупантов, и разберутся!
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
Ну, как, Карл №41, можете Вы понять их глубинные устремления? Поддержите их борьбу против оккупации? ЖДумаю,нет. Вы найдёте массу отличий, почему "тех" можно понять и возвеличивать, а "эти" недостойны.
QUOTE
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?

Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
QUOTE
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили.

Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
Где агитки? Это недостаточная информация?
QUOTE
Из каких источников, кроме советских?

А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-12-2007 - 15:25
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17)
QUOTE (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25)
Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?

Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?

А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 27.12.2007 - время: 13:50)

Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
[
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.

А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.

Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".

А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!

1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию".
2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует.
3. См. выше.
4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.

Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами.
Но знать всё это надо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40)
"Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.


Абсчественность тама сейчас и недовольна, что сильный не хочет этим правом воспользоваться. lol.gif
А чтобы знать реальную картину каких то событий - там нужно присутствовать к сожалению.. Так что будем довольствоваться сплетнями..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)

А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?

Нюрнбергский процесс
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)

А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?

Нюрнбергский процесс

Который из 12-ти?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 19:13)
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)

А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?

Нюрнбергский процесс

Который из 12-ти?

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 20:27)
Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались?

Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. Потому, что они много этой формы у немцев на складах захватили. Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33)

Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой.

И фашисткую носили,и красноармейскую..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33)
Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой biggrin.gif

Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. angel_hypocrite.gif
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45)
QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33)
Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой  biggrin.gif

Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. angel_hypocrite.gif
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов

Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А вы работаете по специальности?

25 лет Вооружённым Силам Украины

Ты сегодня мне принес...

День Победы на Украине

Конкурс "Мой осенний город"





Хайль УПА
>