Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А давайте по другому . Вот 1939 год , подписан пакт, вы живете там же где и сейчас , но в тех реалиях. Подписание пакта для вас - это плохо или хорошо? Думаю хорошо и для жителей УССР и для жителей Галичины. Для Запада ( это не в смысле Украины) нет, так какого же мы сейчас рассматриваем пакт с позиций Запада? У нас что нет своих интересов?
И не нужно про демократические ценности, во-первых в то время эти понты еще не придумали, а во- вторых и сейчас они отходят на второй план, когда это выгодно тем же Штатам., да и мы с вами в форуме такие же - когда речь заходит о спорных вопросах, мало кто вспоминает эту лабуду( та же языковая тема)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Повторюсь , буквально за год до этого западные страны в Мюнхене заключили практически такое же соглашение с Германией - это внешняя политика, а она к сожалению всегда была штукой довольно циничной.
Чудово. Західним країнам можна, СРСР можна а УПА зась? Виходить так? Таким чином можна казати що зовнішня політика УПА була також цинічною і вони намагались грати на тогочасній політичній ситуації в Європі.

QUOTE
СССР что принял к руководству доктрину нацизма?
Навіщо, у них і своя доктрина будь здоров.

QUOTE
Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности
Для того щоб знищувати народи не обов'язково бути на боці Германії.

QUOTE
что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией,
а те що вони проводили спільні бойові операції з фашистами - це не рахується?

QUOTE
а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны?
Якби УПА шукало до кого приєднатись з вигодою для сееб в 1943 році, вони почали співпрацю з НКВД. А так вони обрали найважчий з варіантів - войну на два фронти.

Повторю ще раз своє розуміння ситуації. Обидві армії воювали за своє розуміння батьківщини. В кожній були свої героїчні сторінки і сторінки ганьби. Справедливо було б надати рівні права всім воякам. Тим паче що їх вже мало залишилось.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sebur @ 26.10.2007 - время: 17:44)

Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.

Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм. К первой идеологии желающих пристебаться за последнее время было предостаточно и тему знающих получше вас и финансируемых на самых высоких уровнях. Но к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков, к которым и нас с вами относили, если вы еще помните.
Что ж до Большого Террора, то его можно привязать к любому политическому строю. И меньше читайте бульварных изданий - у нас было очень хреново, но не так просто, как это представляют сейчас-чуть ли не каждое утро начиналось с расстрела каждого десятого.
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 26.10.2007 - время: 17:46)
Подписание пакта для вас - это плохо или хорошо? Думаю хорошо и для жителей УССР и для жителей Галичины. Для Запада ( это не в смысле Украины) нет, так какого же мы сейчас рассматриваем пакт с позиций Запада? У нас что нет своих интересов?

"Что такое хорошо, что такое плохо"©

Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.

Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 26.10.2007 - время: 17:55)
Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм.
...
к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков

Почему?
В нацизме - "враги инородцы, рассовое превосходство", в социализме - "обострение классовой борьбы, пролетарское происхождение и пережитки буржуазного прошлого".
В нацизме - "борьба за жизненое пространство", в социализме - "неизбежность мировой революции".

зы. Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии

Это сообщение отредактировал sebur - 26-10-2007 - 18:11
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sebur @ 26.10.2007 - время: 18:01)
не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война.

???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????

QUOTE
Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии


А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 26.10.2007 - время: 19:41)
???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????

С того что, Молотов (верней Сталин) мог бы и не разрешить/не согласится деребанить Польшу.
С 39 по 41 (и далее), СССР мог бы помогать ресурсами, техникой, специалистами не гитлеровской, нацисткой Германии, а буржуазной Польше.
ВОВ началась на два года раньше, но зато не с бомбежек советских городов и уничтожения/окружения/взятия в плен советских армий.
QUOTE (Психиатр @ 26.10.2007 - время: 19:41)
А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????

Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sebur @ 26.10.2007 - время: 21:12)
Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?

Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Нет, не было совместного парада немецкой и советской армий в Бресте.

Конечно не было. Советские представители были приглашены в качестве гостей wink.gif


2. Ага, сотрудничали, и что?

Да, собственно, ничего, про то и разговор, что с фашистской Германией в 39-м сотрудничали многие режимы и течения, в том числе и УПА, почему тогда одних мы называем бандитами и прочими эпитетами, а других разве что к лику святых не причислили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 16:02)

Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.

О. Свидомит вывякнулся.
Вас уже вон носом тычут-тычут в незнание истории, а вы все облизываетесь да морщитесь. Божья роса, говорите? lol.gif

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 27-10-2007 - 09:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 26.10.2007 - время: 21:44)
Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.

Таким чином Ви визнаєте, що обидва були тирани були рівними в своїй тиранії?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
QUOTE
Тем более, что польское государство 17-го сентября 1939-го уже прекратило существование. *хихикая и потирая ручонки*Желаете возразить насчёт польской агрессии?  Это же общеизвестный факт

Да..... только вот почему защитники Варшавы об этом не знали и обороняли свой город до 28 сентября? А последние подразделения польской армии капитулировали 6 октября. То, что правительство покинуло страну это значит, что страны не существует?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rozumnyk @ 27.10.2007 - время: 11:14)
Таким чином Ви визнаєте, що обидва були тирани були рівними в своїй тиранії?

А я когда-то это отрицал????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Сегодня в Донецке сессия городского совета единогласно поддержала решение обратиться к Президенту Украины Виктору Ющенко с предложением отменить указ о праздновании 65-й годовщины Украинской повстанческой армии.

Как сообщал "Остров, в обращении депутаты просят Президента отменить указ о праздновании 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии, "как документ, который не направлен на объединение нации"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Депутаты Донецкого городского совета сегодня на сессии выступили с обращением, в котором призывают создать международную депутатскую рабочую группу, которая займется сбором и обнародованием информации о преступлениях, совершенных националистической организацией УПА.

В обращении говорится: «Президент, объявив своим единоличным решением в независимом Европ государстве новый праздник — день создания УПА, ставит под сомнение подвиг ветеранов ВОв. Этот праздник не только перечеркивает героическое прошлое многих поколений, но ставит под угрозу и европейское будущее Украины, по умолчанию оправдывая фашизм, антисемитизм и человеконенавистничество».

Депутаты горсовета предлагают создать международную депутатскую рабочую группу, деятельность которой будет направлена на обнародование архивных документов, сбор и публикацию свидетельств о деятельности УПА на территории Украины, Польши, Германии, Беларуси, России. «Мы должны приложить усилия, чтобы вся страшная правда, все доказательства, все факты о деятельности этой организации, увиденные и зафиксированные странами-участниками 2 Мировой войны, учеными историками, простыми людьми, стали достоянием общественности».

Депутаты Донецкого горсовета призывают приступить к совместной работе по организации учредительной конференции международной депутат группы. «Мы призываем депутатов местных советов городов Украины обратиться к своим побратимам с аналогичным предложением», — говорится в обращении.

Со своей стороны депутаты обязуются подготовить сайт этой акции, который станет информационным штабом акции.

Депутаты Донецкого городского совета направили обращение Винницкому, Днепропетровскому, Житомирскому, Запорожскому, Киевскому, Кировоградскому, Луганскому, Николаевскому, Одесскому, Полтавскому, Сумскому, Севастопольскому, Симферопольскому, Ужгородскому, Харьковскому, Херсонскому, Черкасскому и Черниговскому горсоветам, а также в города Бохум, Гомель, Москва, Варшава, Катовице, Познань, Краков и в мемориальный комплекс памяти жертв холокоста Ят-вашем»"
ww07
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет геноцида собственного народа.
Цитата:
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика". 1974. С.23.

Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах.


1920, 1960, ежегодный
тыс. тыс. прирост, %

Англия 43718 52559 0,46
Франция 38750 45684 0,41
Германия 61794 72664 0,41

Там же. С.26.

Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?

А теперь, чисто для сравнения, пусть кто-нибудь из сторонников демократии и незалежности скажет, каков прирост населения (и с каким знаком) в "незалежній і соборній" за 16 лет ее существования, при условии, что ни войн, ни голодоморов, ни прочих ужасов не было. И тогда будет видно, кто действительно истребляет свой народ.
А вся эта возня с празднованием юбилеев УПА, признанием голодомора геноцидом и прочее - так нужно же Гаранту производить какие-нибудь телодвижения, если нет ума страной руководить, плюс засрать населению мозги, чтоб оно смотрело дебилизор и не задумывалось на тему "почему мы живем в такой охренительной и богатой стране и притом живем так хреново?".



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Браво! Вы их порвали!

0098.gif
ww07
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В догонку еще вот:

Получить код этого сета
Хайль УПАХайль УПАХайль УПАХайль УПАХайль УПА

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ww07 @ 02.11.2007 - время: 13:55)
Насчет геноцида собственного народа.
Цитата:
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика". 1974. С.23.

Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах.


1920, 1960, ежегодный
тыс. тыс. прирост, %

Англия 43718 52559 0,46
Франция 38750 45684 0,41
Германия 61794 72664 0,41

Там же. С.26.

Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?

А теперь, чисто для сравнения, пусть кто-нибудь из сторонников демократии и незалежности скажет, каков прирост населения (и с каким знаком) в "незалежній і соборній" за 16 лет ее существования, при условии, что ни войн, ни голодоморов, ни прочих ужасов не было. И тогда будет видно, кто действительно истребляет свой народ.
А вся эта возня с празднованием юбилеев УПА, признанием голодомора геноцидом и прочее - так нужно же Гаранту производить какие-нибудь телодвижения, если нет ума страной руководить, плюс засрать населению мозги, чтоб оно смотрело дебилизор и не задумывалось на тему "почему мы живем в такой охренительной и богатой стране и притом живем так хреново?".

А какова часть населения переехала из села в город. Сколько детей в семье считалось нормой в 1913, 1959, 1989 году? Сколько людей приехало осваивать Донбасс и другие союзные стройки?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45)
В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...

Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 02.11.2007 - время: 18:01)
QUOTE (ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45)
В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...

Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?

Нет, не видят, если бы видели, этой тавтологии на три тома давно бы не было...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 02.11.2007 - время: 21:49)
QUOTE (Доппельгангер @ 02.11.2007 - время: 18:01)
QUOTE (ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45)
В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...

Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?

Нет, не видят, если бы видели, этой тавтологии на три тома давно бы не было...

Хрен редьки не слаще.
Мне пофиг, что одни чубы на левую сторону носили, а другие на правую. Занимались они одним.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 03.11.2007 - время: 13:10)
Разница лишь в том, когда и кем сформированы, а сходство – это и сотрудничество, и переход в УПА из Дивизии СС даже – было-было!!!, когда подгорали пятки и дабы не покидать свою страну, какая бы она ни была.
Разницу, говорите? – ДА ВЫ САМИ ЖЕ НЕ ВИДЕТЕ ЕЁ, коль такое вот:

QUOTE
Правоохранительные органы Украины задержали в субботу вечером возле Михайловской площади в центре Киева 37 человек, которые, возможно, намеревались участвовать в акции в честь дивизии «СС Галичина». Об этом сообщили в ГУМВД Украины.
В ЦОС сообщили, что задержанные являются подростками-скинхедами. В такси, которые подъехали к этой группе, были факелы, керосин, фашистская атрибутика, включая свастику, нож, кастеты

ссылочка персонально для Семчика wink.gif ибо все выложено туточки и так biggrin.gif
( http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--152893 )

Абсолютно не спорю что в УПА состояло множество бойцов "Галичины", "Нахтигаль" и т.д., но помимо их, я думаю, в УПА встречались также бывшие бойцы красной арми. Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами? Если так на вскидку, то одна из известных - А. Телига.
Ну а что касаемо заметки, так разницы не замечаете Вы. Дело в том что нацизм и национализм это разные понятия, и причем подростки-скинхеды к националистам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 12:19)
Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами?

Да просто потому, что к ним относились, как и следует относиться к предателям.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 03.11.2007 - время: 14:36)
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 12:19)
Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами?

Да просто потому, что к ним относились, как и следует относиться к предателям.

Да ладно, отчего же полицаев так же не убивали. Многие из ниих так же были предателями. Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Электрификация Украины

У Semchika сегодня день рождения

поговорим об ЭТОМ?

Кворум для принятия решений

Самый запоминающийся секс...




>