Хайль УПА

Вот если кто-то мне аргументированно разъяснит в чем заключалось сотрудничество - я посыплю голову пеплом, но в ряды партии "Свобода" все равно не вступлю, бо они фашики. Это вообще отдельный разговор, и возможно я о них открою тему, потому, что это слегка беспокоит. А за грамматические ошибки (если есть) звиняйте, 90 лет НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ, принял трошки коньячку.

Это сообщение отредактировал ww07 - 08-11-2007 - 01:03

В противном случае такой же мощный резерв получит НАТО на ВСЕХ ФРОНТАХ интересов атлантистов. А про Кавказ читай новости, сравнивай количество погибших и подсчитай, когда на украине девченки, в принципе, останутся без пацанов.

А можна конкретно про всі фронти НАТО і про систему залучення збройних сил кран членів НАТО до спільних операцій?

Уточняйте - ЧЬИ головы они положили за "вильну"

А чему равен один "хрен"? И не слишком ли смело расписываться за всех? Единого правильного мнения уже, слава Богу, не существует, как и руководящей и направляющей роли.

Существовала ЗУНР

Понятия "герои" вообще не существует, это всё эмоциональная окраска какого-либо явления
Имхо

Оставлю даже свой пост.... Знаете , когда сказать нечего, лучше промолчать. Для репутации лучше(я не про рейтин8г , а о жизни)

А я чей-то не то написал, да?

Да нет, прсто когда я писал, твой пост еще не вызвездился ( если не против, давай на "ты", вроде уже достаточно пообщались).
Насчет ЗУНР, ну это же не всерьез? Сколько она просуществовала? Донецко-Криворожская республика на несколко лет больше. Если интересно , посмотри, как армия ЗУНР(бывшие Сечевые Стрельцы пару недель воевали вместе с Петлюрой, потом войдя в состав армии Деникина воевали против него, затем вошли как ЗУЧА в состав Красной армии, потом в первые же дни перешли к полякам.

ladybirch,
при всём моём уважении: а как насчёт новых идолов, которые в металле, камне, или в мозгах? Убийца Бандера лучше, чем убийца Ежов? Только потому, что он украинец?
Известно знаменательное высказывание президента США в отношении кровавого диктатора-латинос: "это сукин сын, но это НАШ сукин сын". Вы тоже к этому присоединяетеь?
Раньше Вы о поляках говорили. И эта страна для меня не чужая - у меня мать полька. Да, в 39-м Польшу разделили. Но за год до этого Польша и сама хорошо подрепилась за счёт Чехословакии. А уж как западные демократии сожрали Чехословакию?! Сталину так элегантно и демократично это не удавалось. Рылом не вышел, семинарист.
И в 20-м году милые, цивилизованные,культурные паны, разгромив Красную Армию, затем, не моргнув глазом, убили в ПЛЕНУ около 50000 ПЛЕННЫХ красноармейцев! А сколько в Катыни?Кстати, при всём уважении к мировой демократии, я так и не видел нигде ни одного документа, свидетельствующего о том, что сделали красные. Очень может быть, что они, это по-сталински! Но хотелось бы увидеть доказательства,свидетелей,в конце концов-протоколы допросов расстрельщиков,а не только эмоции. При этом, ведь сохранились документы и о куда более мелких и давних событиях.

Уточните, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между сепаратистами на Кавказе (в России) и сепаратистами в Донецке,или в Крыму (Украина)? Может, сарказма убавится, когда обдумаете ответ?

Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак? Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ. Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.

Так, окупанти. І що? Це виправдовує спільний радянсько-фашиський парад?

Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно

Это ничего не оправдывает.
Нет нужды оправдывать тот парад или ликвидацию Польши. Вы очень избирательно применяете современные понятия к давним событиям. Повторюсь, можно осудить Чингисхана за его зверства, основываясь на декларации о Правах человека 20-го века, или даже на основании Криминального Кодекса Украины.
Но Вы производите пока впечатление человека неглупого.
Так попробуйте воспринять историю не через "национальную" призму.
До и после 1939 года какие страны и сколько раз делили чужую территорию? Уверен, Вы сами знаете много примеров. Если нет, напишите - я подскажу.
Не в России придуман принцип "у нас нет постоянных друзей, у нас есть постоянные интересы".
Почитайте - территория Польши была российской почти 200 лет. а в предыдущие века Польша и Россия постоянно враждовали. но россия оказалась сильней. Можно, конечно,задать вопрос - по какому праву в 18 веке Полшу разделили между собой Россия,Пруссия и Австрия. Да по праву сильного, по праву завоевания. Тогда это была норма в международной политике. Ну вот как сейчас насильное навязывание "демократии". Потом, в 1918 году вдруг эту территорию у россии украли.По тому же праву сильного. А потом СССР её себе вернул. Что перевешивает - 200 лет в составе России или 20 лет "независимости". По поводу "притеснений" поляков - почитайте Деникина,его нельзя заподозрить в симпатиях к СССР.
Почему Вы отправную точку в рассуждениях ставите в 1939 год, а не, скажем, 1775?
В 30-х Европа ждала войны. И перед тем, какдоговариваться с Гитлером, Сталин пытался договориться и с Англией, и с Францией, и с Чехословакией, и с Польшей. Никто из них не захотел. Тогда договорились с Гитлером, чтобы оттянуть начало войны, и создать себе хорошее предполье. Что оправдалось - если бы в 1941 году немцы начали войну с СССР со старых границ СССР, то,скорее всего, успели бы войти и в Москву,и в Ленинград.
В общем, тогда это была норма поведения,и оправданная. Но можно трактовать и так, что СССР вернул себе ранее украденную территорию.
Это позволительно не только американцам.
А совместный парад - так это антураж. примерно как совместные учения украинских и американских войск.

Вы говорите:Так, окупанти. І що?
Да ничего. Только давайте быть одинаковыми в оценках. Вы сейчас делаете вместе с американцами примерно тоже самое, что СССР делал вместе с Германией против Польши. Так що,это оправдывает соместную украинско-американскую агрессию против чужой страны? Которая, кстати,не находится у границ Украины, и ничем ей не угрожала.

А у вас - двойные стандарты.

Да Вы еще и не все страны которые воевали в Ираке знаете

Ну так и советские войска давно выведены из польши. И Польша ждаже приросла территориями, благодаря СССР, после войны.

Ага....правда пришлось расплачиваться многолетним режимом а-ля СССР....

Знаю.И Латвия там до сих пор сидит со своей могучей армией. Кстати, латвийский премьер заявил, что нападёт на Ирак ("пошлёт войска в Ирак") ещё ДО того, как об этом объявили американцы. Это de facto,объявление войны. Представьте если сейчас Путин заявит, что пошлёт войска наводить демократию в Вашингтон, или в Киев. А?
Я тогда, помню, подумал - если после этого Саддам высадит десант где-нибудь на Рижской набережной, то это будет законной самообороной,стопроцентной самообороной.

А украинцы не были во главе этого режима? Они его не создавали?
И сколько лет уже "международная демократия" оккупирует Ирак и Афганистан. А как они (вы) демократично разбомбили Югославию?
А польские войска что забыли в Ираке?.. Ах.да,демократию они несут...
Ну-ну. Дождутся поляки следующего раздела.

Были.... и что? Вы не поверете, но в Польше этот режим поддерживали поляки
Правда потом с большой радостью скинули его.

Мы бомбили? Или они? Вы уж как-то определитесь....

Почему ж не поверю?! Я неплохо знаю историю.
Да тот режим и в России скинули. Но разве об этом тут разговор?
Те же поляки, которые тот режим создавали, вскоре стали в массе своей поддерживать другую власть.И на Украине так же.Так не надо спихивать всю ответственность на русских,евреев,или ещё кого. Мол, мы, украинцы, белые и пушистые.Нас москали угнетали,теперь пусть расплачиваются.
А когда говорю, что вы бомбили югославию - Украина очень охотно поддерживает запад во всех агрессиях последнего времени (как и Латвия). Впрочем ,может зря я вас причислил к "ним". Но уж РОЗУМНИК очень отождествляет себя с несунами демократии в разные страны. Это больше ему адресовано.

То-то я смотрю, чегой-то не то...

Конечно не всерьез Просто меня удивляет, что Вы, человек знающий и начитанный, пусть и смотрящий на исторические процессы через свою призму, спорит с девушкой

Согласен, давай на ты

Это сообщение отредактировал Веталь - 12-11-2007 - 22:37