Хайль УПА

Конечно, их УПА считало врагами.
Только в современном мире убийство мирных граждан называется терроризмом.

Я не готов осуждать воинов УПА в далеких 41-56 годах, время такое было, но в современном мире давать им героев Украины - нонсенс.
Точнее, гнусность.

Не поминали бы вы меня всуе. юноша, меньше неприятных эмоций испытывали бы. Ну да ладно, накликали беседу, так побеседуем. Приступаю.
Кто я? Вот странный вопрос. Человек. Живу я здесь. По поводу оунуповской "борьбы" жалею об одном, - не смогли компетентные органы добить их всех в свое время. Вот это жаль.
Теперь дальше по пунктам.
Эмоциональную пургу касательно босых и голодных мы с негодованием отметем, как несоответствующую.
Касательно пыток могу прямо сказать, - да, пытали. Только не бандеровцев, а бандеровцы.
По поводу голодомора тут флудить не хочу, свое мнение высказал в соответствующей теме.
Аналогично, по поводу неадекватного алкоголика и подхалима Шевченко тоже можете прочитать у меня.
Что касается моей национальности, то в паспорте вы ее не увидите. Впрочем, как и в любом другом украинском паспорте. В них национальность не указывается. Это вы могли бы легко выяснить сами, если бы не только писали всякую ерунду, но еще иногда что-нибудь читали. Лучше, конечно, читать меня с целью поднятия уровня образованности, но можно иногда и паспорт перечитывать. А если бы вы на самом деле интересовались моей национальностью - нет ничего проще, чем задать прямой вопрос. Отвечаю - да, я не украинец, и этим горжусь.
К слову сказать, на все готовое я не приезжал. Приехали мои деды и прадеды, и выстроили промышленный регион, благодаря которому свидомиты до сих пор могут не работать, а заниматься любовью к неньке.
Весь мир я, к сожалению, пока не захватил, но я над этим работаю.
Нажраться - могу, проверял. В любом смысле. Но не понимаю, почему это тревожит вас? Я ем и пью исключительно за свой счет, на заработанные мною деньги. А вам лучше не завидовать, а тоже начинать работать - тогда вы тоже сможете хорошо кушать и пить.
Относительно работы чужими руками - упрек не по адресу. Я руками не работаю вообще, ни чужими, ни своими. Я работаю головой. Своей. Мне так больше нравится.
Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы и развеял все ваши сомнения?

Отвечу по пунктам,времени сейчас мало.

1.С какого-то момента бывшие союзники стали неудобны друг другу, только и всего. Один попытался выйти из дела и подмять под себя, а второй, посильнеее, скрутил ему шею. Такие конфликты единомышленников и в других случаях бывали на каждом шагу. (Например,см. США и Бен Ладен).

2.А сейчас на Украине такого не бывает,а? Когда некто, выбившийся в начальники, сводит личные счёты с тем, кто ниже по общественному положению, используя служебное положение?

3.УПА считало... Ну ничего себе, мания величия! А вот Аль-Каеда, например, считает, что США - главное зло в мире. А их союзники, включая Украину - пособники этой империи зла.
Или УПА - это заведомо хорошие парни,потому что "наши", и им всё оправдано, а Аль-Каеда -заведомо плохие, потому что "против нас"?

4.Ну не наезжайте вы на Фиделя, и не надо его даже косвенно сравнивать с каким-то Бандерой.
Я уже говорил - Фиделя даже его враги не обвиняют в зверствах, или убийствах по классовому признаку, или по национальному. Нмчего такого не было. Кубинская революция вообще отличается от других, не только буйных латиноамериканских войн и бунтов, относительной мягкостью.
И когда его повязали при штурме Монкады, ему никакие зверства не вменялись в вину.
Фиделевцы всегда отпускали по домам взятых в плен солдат Батисты. Даже взятых в плен в заливе Свиней кубинских эмигрантов отпустили в США.
Почитайте о Фиделе, хотя бы воспоминания его врагов.

5.А вот это радует!

Господи, ну что ж вы всё к Фиделю цепляетесь. Он-то тут при чём?

Видимо, он всё-таки выглядел убедительно,если,высадившись с 82 бойцами, и потеряв почти всех в первые же дни, он через три года победил в гражданской войне. Наверное, всё-таки убедительно.

Согласен, в пылу иногда ошибаюсь и перепутал адресата. Приношу извинения.

Согласен, союзники стали друг другу неудобны. ОУН жаждало независимости для Украины. Германии это было не нужно. Верхушку ОУН арестовали, была организована УПА... Изначальный вопрос: Почему Вы считаете, бойцов УПА людьми жаждущими убивать всех подряд, под любой властью, а не борцами за независимость?

Стоит ли это воспринимать, что подобные действия партизан можно воспринимать как естественное положение вещей? Суть моей предыдущей реплики был в том, что действия советских партизан во многом ничем не отличались от действий УПА.

Вас раздражает что кто то имеет точку зрения отличную от Вас? Или члены УПА по определению не имели права иметь такую точку зрения?
Интересно, вот так по аналогии... СССР считало что должна первой запустить свой спутник в космос... Ну нифига себе мания величия!!! А вот США считало что она...

Так все зависит от того кто пишит воспоминания... Историю пишут победители. Если б Фидель проиграл, был бы кровавым терористом...

Да при том. Что его действия, с точки зрения разумного человека, выглядили не менее провальной авантюрой чем борьба УПА. И там и там силы изначально были не равны... Но только УПА ставится в вину то что они воевали, не имея шансов...

Я про всех вопрос не задавал. Мне интересно, почему Вы считаете, что УПА жаждало всех убивать, но никак не воевать за независимость. Если у них всех существовала такая жажда убийств, они могли это делать в СССР, примазавшись к НКВД... Да ничем не лучше, если кто то воюет, то ради своих целей, и когда ехали подавлять бен Ладена, то отнюдь не из-за сочувствия к несчастному афганскому или иракскому народу...

Так, дошли от УПА до гитлеровцев. Не знаю как у гитлеровцев, но думаю Вам стоит предоставить мне факт поощрения руководством УПА грабежа и насилия.

Какраз мои единомышленники свою точку зрения никому не навязывают. Среди моих друзей по поводу данного вопроса разные мнения, но никто никого не заставляет принять чьюто точку зрения. На счет украинизации - это еще смешнее. так как я русский, и ничем подобным не балуюсь. Ну а если Вас смущает спутник, то скажу так. А что Вас так возмутило в том, что УПА что то считало, настолько, что Вы сразу завели разговор о мании величия?

Ну конечно. Тоесть Вы хотите сказать что Кастро не уничтожал сторонников Батисты? Или все списали на вездесущего Че? Кто знает, может Бандера то же разрешил бы своим политическим врагам уехать, после победы...

Ничего подобного она не значит. Это значит только одно, в одном случае это получилось, а в другом нет, вот и все... Все подобные преступления (убийства гражданских лиц) можно наблюдать и у советских партизан...

P.S. Ghie больше не писать "читайте выше" или "читайте предыдущий пост". Я их все прочитал. И если задаю вопрос, то это значит что Вы меня не убедили...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 30-11-2007 - 01:51

Факты в студию... Именно по тому и пять страниц, что все приходят и говорят "кровавые подонки", "фашисты" и т.д. Предьявите источник, только не российские газеты, где показывается правота Ваших слов...

Раджу почитати книгу "Останній молодогвардієць". Це спогади Євгена Стахова, людини яка очолювала діяльність УПА на Донбасі, і який був причетний до створення організації яку Фадєєв потім назвав "Молода гвардія".

Судячи з цих спогадів то не вигадка. Взагалі там багато дуже цікавих моментів, і про УПА і про цю організацію.

Об этом сейчас в новостях говорили: автор статейки бывший УПАист, так что, как говорил Станиславский "Не верю!!!"

А до чого тут автор. Є архівні документи які це підтверджують. Принаймі кажуть що є, опублікують подивимось

Да притом, что и автор и документы (из выпуска новостей) пинадлежат к самой же УПА. А те документы, которые по словам автора принаждлежат НКВД вообще непонятно почему скрывались СБУ до сегоднешнего дня. И главное ДЛЯ чего они скрывались.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 30-11-2007 - 22:36

Да никто ничего не скрывал. Тоже мне, бином Ньютона открыли. А ле гер, как говорится, а ля гер.
Естественно, для борьбы с уповскими фашистами переодевались в их форму, как и для борьбы с немецкими фашистами. Тут что-то не так? Может, нашим надо было надевать сразу белые саваны, мазать лоб зеленкой, и орать "убивайте меня, милые украинские фашисты!"?
А что касается "превышения полномочий" - так наверняка, не без того, что какого-то уповца замочили в гражданской одежде. Когда тот из схрона вылез, переоделся, и пошел домой вшей вывести. А теперь начнется стон и вой свидомитов - "знышчувалы цывильнэ насэлэння!" Только дело в том, что гражданская одежда не делает фашиста не-фашистом, а если враг не сдается, его уничтожают.
Самое интересное, что по большей части эти отряды комплектовались из раскаявшихся уповцев, которые за помилование сдавали своих бывших друзей-фашистов, и мочили их, чтоб самих не законопатили на стройки народного хозяйства.

Потише,потише.
Не рассуждайте о том, чего не знаете.
В Латвии судят партизан и военнослужащих РККА за борьбу с немцами и латышскими полицаями, которых изображают, как мирное население. Славное мирное население - с автоматами и миномётами!
У Вас такие же старые ублюдочные палачи из УПА прикидываются теперь мирным населением?

Кажется партизанским движением в СССР руководили Абакумов и Судоплатов - известные МГБ-шные палачи: одного расстреляли, а второй лет 15 просидел. Так что основным континентом "партизан" -были офицеры спецчастей НКВД-МГБ и прочих не менее "миролюбивых организаций". Это не совсем "обычные военнослужащие РККА"

Ай, яй, яй.... В Киеве как освободителей????????
Как освободителей их встречали ТОЛЬКО В ГАЛИЦИИ.

Нуууу.... в общем, уже видно, о чем Вы мечтаете....:)))
И у Вас повораяивается язык называть Россию фашистской?
После этого?

Долго смеялся над очередным мифом новейшей украинской истории.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 02-12-2007 - 02:55